Bajo el efecto Alfonsín, dialogan dos concejales
EL GASTO MUNICIPAL
EUGENIO BOURLOT
Hemos expresad preocupación sobre el uso de los recursos. Este conflicto tiene 2 ejes: uno tiene es la discusión exclusivamente salarial y otro, que el organigrama tiene asimetrías entre algunos contratos y los sueldos que por ellos se cobran, en relación a otros con similares funciones. Hay que equipararlos En “Consorcios Vecinales” p ej., hay excesos y superpoblación. Si eso no se adecua, los recursos serán siempre insuficientes.
MARTÍN FERNÁNDEZ
-El tema nos preocupa, porque excede a la Municipalidad puertas adentro y atañe a la prestación de los servicios. Por este conflicto irresuelto, se menoscaba la posibilidad de un mejor servicio y eso nos preocupa. Con respecto a la planta municipal, en principio los contratados, alrededor de 300, pasan a planta. Creo que esto es un buen gesto del Ejecutivo. En cuanto a la cantidad, uno debe analizar cómo se recibió la Municipalidad en diciembre del 2007, con 1060 empleados y hoy tenemos 1117. Ese incremento obedece a una mayor prestación de servicios, como la recolección, que se amplió en 500 cuadras. Para el Plan de Vigilancia Ambiental -con fondos de Nación- se tomaron 10 o 12 empleados. Respecto de los contratos y sus montos, algunos funcionarios políticos aumentaron, igual que a principios del año pasado, por la mayor responsabilidad de estos cargos. Un Secretario de Hacienda ganaba alrededor de 1800, 1900 pesos. Y si se quería exigir, el Ejecutivo entendió que tenía que revalorizarse este tipo de cargos.
BOURLOT
Tenemos visiones diferentes y las podemos discutir con respeto. El Director de O.S.M. tiene ese rango, pero cobra como Subsecretario; debe corregirse, porque si no, genera en los trabajadores una distorsión entre lo que cobra y el servicio que presta. Entiendo que este va a ser un año difícil, pero hay herramientas que se pueden adoptar ante la emergencia. No comparo la situación con la de 2001 pero en aquella, el gobierno de Emilio y los concejales, sancionaron una ordenanza de emergencia previendo un deterioro en los recursos corrientes y se recortaron gastos.
FERNÁNDEZ
En ese sentido -no me corresponde adelantarlo- pero se va a hacer; no sé si llamarle “gesto político” o economía, pero no “plan de ajuste” y atiende a solucionar este conflicto.
CONFLICTO CON EL PERSONAL
FERNÁNDEZ
Hemos charlado con el Sindicato por una Ordenanza cuestionada: la 10.941/06, para llegar a un acuerdo sobre su Art. 4º, referido a los sistemas de soporte técnico para garantizar la prestación de servicios esenciales. En ese marco, los concejales tratamos de aportar ideas en esa mesa de diálogo.
BOURLOT
Cuando hablábamos de esta Ordenanza, procurábamos que el conflicto se resuelva. Hay que preservar a la ciudad, al D. Ejecutivo y a los trabajadores. Porque las ordenanzas no sólo tienen vigencia en una sola gestión, sino también en las sucesivas. Esa responsabilidad la compartimos y sobre eso trabajamos.
FERNÁNDEZ
Me gustaría también aclarar que a esto lo hemos dicho todos, de cara a los empleados municipales; que acá no es cuestión de que estamos en contra de un reclamo, ni que ellos deberían ganar tanto. Ojalá se pudieran distribuir los ingresos de modo que todos pudieran ganar más. Pero también hay que ser responsables y decir “el ingreso es tal” y no comprometer más de lo que se puede. Hay que actuar responsablemente y es por eso que el Ejecutivo hoy no quiere garantizar más de lo que puede.
LA PLANTA DE PERSONAL
BOURLOT
Hemos pedido su listado. Hay cuestiones que deben ser más públicas; que le sirva a Bahillo conocer cómo está constituida la planta en concepto de contratados, planta permanente, funcionarios políticos. Además, hay subsidios por contraprestación de servicios y todo esto tiene que estar a la luz pública. No es una modalidad exclusiva de Bahillo haberlo realizado, pero es una costumbre que se debe revisar.
FERNÁNDEZ
Ingresó ese pedido de informe. Hay una realidad: estos subsidios no vienen de esta gestión, sino de antes. Últimamente se han recortado muchos en función de optimizar los recursos. Es una realidad, esos subsidios existen por distintas contraprestaciones. Seguramente el Ejecutivo, como lo ha pedido el Bloque del NE, va a contestar cada una de las funciones en que está toda está esa gente: Deporte, Desarrollo social etc.
CONGELACIÓN DE VACANTES
FERNÁNDEZ
No hay ninguna norma establecida, pero de hecho el Ejecutivo está razonándolo. En tanto y en cuanto no se solucione este conflicto y no se supere la crisis, no se van a tomar más empleados porque es imposible. Más allá de que si alguna persona que se tiene que ir, hay que suplantarla, porque hay funciones que se tienen que seguir cumpliendo. Pero engordar la planta municipal, no.
BOURLOT
Con respecto a los ingresos, hay una parte resuelta en la Constitución. Durante la gestión de Emilio en 2002 salió la Ordenanza de retiro voluntario. Leissa tuvo una política similar. Estas son las herramientas que el Ejecutivo tiene que implementar. Un ajuste en los gastos tiene que haber, con una mirada más fina en cuanto a cómo evoluciona la planta. Obviamente que aquel retiro voluntario generó fricciones en la Caja Municipal de Jubilaciones. Pero visto en el tiempo, son medidas que han sido sustentables. El Ejecutivo debe mirar estas cuestiones con más detenimiento.
DANIEL IRIGOYEN
BOURLOT
Daniel Irigoyen es un nuevo funcionario de Urribarri. Ha decidido irse ; hoy es afiliado al Justicialismo y forma parte de esa gestión. Lo que es difícil para los amigos del Justicialismo, es responder cómo hicieron el 80 % de la campaña en función de los errores de Irigoyen, un funcionario incorporado al Gobierno Provincial y lo han festejado. Bahillo tiene ahí una contradicción que debería explicarnos.
FERNÁNDEZ
Esto lo dijimos en su momento. Si en alguna sesión del H.C.D. hay que referirse a la gestión anterior por errores que existían, lo vamos a repetir. Y no porque hoy Daniel sea funcionario de Urribarri, lo vamos a dejar de decir. Lo que sí entendemos, como también su momento, es que en las cuestiones sociales, él hizo un gran trabajo largo tiempo. Y es uno de los funcionarios más capacitados para eso, por lo que el Gobernador con buen criterio lo ha sumado a su equipo.
BOURLOT
Está bien; también tienen que reconocer que no era todo tan malo como decían…
FERNÁNDEZ
Nunca dijimos que era malo ni bueno; en esto hay una realidad y en el futuro, por más que Daniel Irigoyen sea hoy funcionario provincial y vemos que hay errores cometidos en su nueva gestión, se van a volver a señalar sin ningún problema.
BOURLOT
Cuando digo “malo”, lo digo en términos de gestión, hablando hacia el futuro. En definitiva, las campañas políticas tienen que ser más sensatas. Primero, en cuanto a propuestas. Y más sensatas, en términos de críticas. No he participado en muchas campañas pero creo que no se puede prometer tanto; la propuesta de campaña debería ser un manifiesto público auditado al fin de la gestión, que marque cuáles fueron los compromisos y cuáles no se cumplieron. En esto creo Bahillo tiene una gran diferencia entre lo que propuso y hecho hasta ahora.
ACTITUD DE DIÁLOGO
FERNÁNDEZ
Hoy se habla mucho del diálogo, el consenso; es como una muletilla cuando nos sentamos en una mesa de diálogo. Muchas veces, esperamos a ver qué dice el otro. Tengamos una actitud real, no sólo en el diálogo entre oficialismo y oposición, sino cuando nos charlamos con vecinos. Hace 2 días tuvimos una reunión con ellos, por las antenas de empresas de celulares. Y en principio, uno sentía en el ambiente como que había posturas opuestas y que ninguno estaba dispuesto a ceder. Pero luego en función del diálogo real en busca de consenso, llegamos a un acuerdo. Eso es la política y la práctica que debemos hacer cuando nos sentamos a discutir y a dialogar.
RESPONSABILIDADES DE LA OPOSICIÓN
BOURLOT
Creo que cuando uno es gobierno, asume las responsabilidades de tal. Debe mirar adelante, se enfrenta a hechos conocidos o desconocidos y las valoraciones de las gestiones pasan por ahí. Tenemos que terminar de buscar en otros, parte de las responsabilidades nuestras. Creo que esto es una buena práctica, tanto para la oposición como para el oficialismo. No siempre las culpas son de los anteriores. Y en eso también debemos centrarnos. Porque si no, da la sensación de que nada puedo hacer a partir de lo que me dejaron. Y en definitiva, me eligieron. En el caso de Bahillo, la comunidad lo eligió a él y a nosotros nos puso en el lado de la oposición, porque entendía que Bahillo estaba más capacitado, o tenía mejor equipo. Entonces uno lo que está diciendo es: “muchachos, si tienen que gobernar, bienvenidos a la realidad”.
FERNÁNDEZ
Estoy de acuerdo: las responsabilidades que nos tocan como oficialismo u oposición, las tenemos que adquirir como tales y creo que nunca las hemos dejado de lado.
CRÉDITO PARA EQUIPAMIENTO
FERNÁNDEZ
Se procuraba adelantarlo para que una vez asumida la nueva gestión se agilizara. Porque el trámite lleva mucho tiempo y se necesita aprobación. Pero el H.C.D. anterior no lo aprobó, porque se decía que no querían dejar endeudada a la Municipalidad. El endeudamiento iba a ser una realidad, más allá que fuera en agosto o en enero, como se terminó aprobando la Ordenanza. Y lo que se quería en las charlas que mantenían Bahillo e Irigoyen, era adelantarlo para hacer lo antes posible la adquisición de la maquinaria. Esa demora costó una pérdida de alrededor del 20 % al 25 %.
BOURLOT
Primero: ese proyecto nunca subió al H.C.D. Segundo, hay que decir que el Presidente del H.C.D. era Héctor de la Fuente que ahora es funcionario de Urribarri, así que deberían pedirle las explicaciones a él. Y lo otro que debo decir, es que se demoró un año entre Provincia y Nación. Cuando Bahillo pidió que firmáramos el crédito, demoramos una semana en acordarlo, firmarlo, sancionarlo y elevarlo. Las demoras no vinieron de la Municipalidad. No es una responsabilidad de quienes rápidamente accedimos al pedido de Bahillo y acordamos incluso, un comité de compras. Y esto que fue hecho en la sesión, no está escrito en la Ordenanza y lo han cumplido. Pero yo tampoco fui parte de la gestión anterior, por lo menos en términos de este tipo de responsabilidades. Motivo por el cual, uno a veces aspira a que los equipos municipales, provinciales y nacionales tengan la dinámica que se dijo en la campaña y que en muchos casos no se da de esa manera.
FERNÁNDEZ
-Rescato que todos los concejales de esta gestión trabajaron con mucha rapidez para sacar esa Ordenanza. Bahillo e Irigoyen planteaban el adelantamiento porque se sabía que los tiempos a nivel provincial y nacional eran largos. Entonces para tratar de que se adelantaran esos tiempos, se quería sancionar la Ordenanza.
BOURLOT
Pero nunca subió al H.C.D. como proyecto de ordenanza. Seguramente porque Irigoyen no logró los acuerdos que se requerían.
EL CAMPO
BOURLOT
-El partido adoptó una postura en función de lo que se definió reuniones donde la mayoría de quienes nos acompañaban en NE entendían que debíamos acompañar la propuesta de Kirchner.
A mí me entusiasmaron muchas políticas de Kirchner. Creo que lo que hoy se vive es un alejamiento de los ejes de esas políticas. Creo que han volado por los aires la mayoría de los equipos técnicos, también el diálogo político, una visión más estratégica de país y muchas oportunidades que se tenían. Desde nuestro lugar, es más sencillo de decirlo y de articular que desde el oficialismo. Pero también Reutemann ha criticado al gobierno de Kirchner.
-Lo que le imputamos a Bahillo es haber dicho que una virtud de su candidatura era la cercanía con los gobiernos de Provincia y Nación. Virtudes que en un momento no pudo aprovechar y que en otro momento trata de no mostrar demasiado. Con el campo, se podría haber tomado la posición que correspondía: la defensa de los intereses federales. Nuestra discusión con este tema pasaba porque había que defender a los pequeños productores, los más castigados. Y entendemos que no ha habido una correcta administración de los recursos federales. Es decir: la riqueza que se genera a partir del campo no vuelve a la Provincia. Excepto en algunas obras que son manejadas de modo discrecional. Creo que Bahillo hubiera debido tener con el campo una definición más enérgica.
FERNÁNDEZ
-Con respecto al tema del campo y la posición de Bahillo, creo que fue la más adecuada porque no es fácil estar en el medio, entre el campo y el Gobierno. Creo que fue lo adecuado porque otra cosa hubiera sido no atender a las entidades del campo. Y me consta que los recibió más de 15 veces. Que acercó al Gobierno más de una propuesta de la gente del campo. Y que hubo algunas medidas que fueron modificadas en función de estas propuestas. Pero si adoptar una postura enérgica era estar al pie de la ruta con el reclamo del campo, no sé si eso convenía. Sí en cambio, su política de actuar como nexo, como lo ha venido haciendo desde que empezó el conflicto. Era lo adecuado. Y en segundo lugar, en cuanto a la política del Gobierno Nacional, creo que no es un alejamiento de lo que se venía planteando, sino de profundización de las mismas. Se sabía que la política de redistribución de la riqueza en el gobierno de Cristina iba a ser mucho más profunda que en el gobierno anterior. Y creo que vamos en ese camino. Lo que no quiere decir que uno esté de acuerdo no con la cuestión de fondo, sino con las formas que se implementaron o se quisieron implementar. Hasta el mismo Gobierno lo ha reconocido en esto, algunos errores de forma.
BOURLOT
Reclamamos más energía. Recuerdo una reunión en el Senado antes de la votación de la 125. Bahillo no estaba explicando –siendo este el corte más importante del país- la posición de Gchú. Y lo segundo, en cuanto a la redistribución de la riqueza, se reclama distribuir a un sector productivo, pero no se le pide ni a la minería ni al juego que coparticipen algunos ingresos, porque hay algunos amigos del poder -Cristóbal López p, ej.- que administra muchos casinos y eso no se coparticipa.
FERNÁNDEZ
-En cuanto a la coparticipación, recuerdo cuando en el H.C.D. nos solicitaron una posición las entidades del campo. En aquel momento dijimos que la Ley de la Coparticipación merece una discusión responsable y debe ser modificada. Un mes atrás, también lo propusimos todos los concejales, al legislativo provincial. Para que se proponga a nivel nacional: empezar a discutir la coparticipación.
EL TEMA MEDIOAMBIENTAL
BOURLOT
-Leissa en su campaña, dijo que el Intendente debía liderar el reclamo. Creo que la participación de Leissa es positiva, como la de Osvaldo Fernández y otros referentes: Rivollier, Bargas, Veronesi y otros. Creo que Leissa ha demostrado sus convicciones y reconocido sus errores. Lo reconozco como una persona con estatura intelectual. El corte es la única herramienta que tiene la Asamblea. Ayer decía muy bien Liliana Ríos, que las mejoras de los trabajadores han sido a partir de reclamos que no son nada cómodos. Tampoco la discusión por la Ordenanza, es una situación simpática ni cómoda. Pero frente al contexto, el corte es una de las pocas herramientas que tiene la Asamblea. Esta es mi visión a partir del conflicto por Botnia. En cuanto a imaginarme a Leissa Intendente yendo al corte,
si la asamblea hubiera decidido que es la herramienta válida, sí: me lo imagino.
FERNÁNDEZ
-En lo que tiene que ver con esta lucha, primero, no hay que olvidar la lucha en sí. Porque muchas veces se ha tergiversado la lucha y se ha pasado a discutir “corte si, corte no”. Hoy estamos hablando con algunos asambleístas para una estrategia conjunta: convocar a la ciudadanía de a la marcha del 26, que este año será fundamental. Nos toca a todos y en eso no hay discusión; creo que nadie lo puede discutir. Después, sobre el corte, si nos preguntáramos para adentro si queremos tener ese corte, creo que nadie lo querría tener. Pero también hay que rescatar una realidad: hoy no hay ninguna propuesta superadora. Y no nos compete a nosotros, sino a la Asamblea. Si en algún núcleo habría que plantearlo, es en la Asamblea. Y creo que tenemos que tomar una participación más activa en este tema todos los miembros de la sociedad indistintamente del lugar que nos toque ocupar.
BOURLOT
-Un dato importante que invita a la reflexión es lo que dijo Mons. Lozano a Morales Solá. Él tuvo respuestas afortunadas a las preguntas de M. Solá que es uno de los mayores críticos del corte. Mons. Lozano le explicaba que el corte es consecuencia de la inacción de nuestro Gobierno y del Uruguay. También recuerdo cuando iban Guillermo Guastavino y Emilio M. Garbino, cruzando el puente a reclamarle a Fray Bentos que no se autorizara a ENCE. Ni siquiera se conocía Botnia. El corte es una consecuencia, es una reacción más que una acción. Ojalá encontremos acciones y no reacciones.
PROPUESTAS – DIÁLOGO - ALFONSÍN
FERNÁNDEZ
-Comparto plenamente y lo hago más extensivo en el tiempo. Que pueda ser el puntapié inicial para que después de las lecciones, en que ya estén oficialistas y opositores definidos, que tal actitud se prolongue en el tiempo, que no se agote en la campaña política en que hacemos proyectos, propuestas etc., sino que a la hora de gobernar, tanto oficialismo como oposición, sigan con ese puntapié que se dio, en tareas constructivas y no destructivas.
BOURLOT
Con referencia al diálogo, la posición tiene que ser proactiva y no reactiva. De lo contrario, no es diálogo, sino imposición. Recuerdo dos cuestiones: la discusión presupuestaria y la del aumento de las tasas, en que hicimos algunas propuestas que fueron aceptadas y lo entendimos como diálogo. En la cuestión del presupuesto en cambio, hicimos algunas propuestas, pero no fue modificado, ni en una coma. Igualmente lo acompañamos. Para que exista un diálogo es necesario que oficialismo y oposición acuerden y que esos acuerdos se reflejen en la letra de las normas. Pero para la oposición, no significa no cuestionar. Ser pro activo requiere que las dos partes. Como se dice, para bailar un tango se necesitan dos. Las dos partes den algunos pasos para que esto sea manifiesto.
¿LES GUSTARÍA SER INTENDENTE?
FERNÁNDEZ
Hoy tengo que decir que no. Más allá que sería un gran orgullo que me lo plantearan desde el partido, no me siento en condiciones. Empecé hace un año o dos a transitar el camino de la política y me falta experiencia y conocimiento para poder tomar una tarea de tal magnitud.
BOURLOT-De acá a 2011 falta muchísimo tiempo hay muchas cuestiones que las resuelven los partidos. Uno está a disposición de un partido político. Como dice Martín, a todo el que milita, le gustaría terminar siendo el Intendente. Pero depende de los partidos po
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