Busti habla de defender las gestiones del PJ en Entre Ríos

“Si hubieran estado otros, que ya gobernaron, estaríamos con cuasimonedas”, dijo Jorge Pedro Busti, disparando contra la oposición radical. El dirigente estuvo acompañado por Oscar Balla, candidato a diputado nacional, en una entrevista con Radio Cero.

Por Rubén Skubij y Marcelo Lorenzo

- ¿Con qué expectativas está viviendo estas semanas previas al 28 de junio?.

Jorge Busti:- Bueno, nosotros queremos defender lo realizado en 4 años de mandato en la provincia de Entre Ríos, con Guillermo Guastavino como vice gobernador, y este año y medio de gestión de Urribarri, de equilibrio fiscal de muchas obras para Entre Ríos. Creemos que así como no es indiferente que un intendente gane o  pierda, en relación a su capacidad de gestión para el futuro, tampoco es lo mismo un gobernador ganador o perdedor. Por lo tanto ése es el sentido que le damos a la gobernabilidad. No se va a caer el sistema. El sistema, el 29 de junio, va a seguir funcionando normalmente. Pero nosotros aspiramos a obtener un triunfo para reafirmar este sentido de gobernabilidad.

- ¿Cuál será la conducta de los legisladores del peronismo entrerriano en el Congreso Nacional, en caso de ser electos?

- Creo que el 29 va a haber un rearmado dentro del justicialismo a nivel parlamentario. Pero nosotros vamos a trabajar dentro del justicialismo, cualquiera sea su nombre, y daremos el debate ahí. Vamos a hacer una mesa de trabajo para tratar los temas de la Región Centro. Porque son temas similares. Porque además la Región Centro no es un invento de ahora. Participé en su armado hace diez años, con el entonces gobernador cordobés Ramón Mestre y con Jorge Obeid, que gobernaba Santa Fe. Era en realidad un viejo sueño de Enrique Tomás Cresto, de Ricardo León Cano y de Sylvestre Begnis. Fueron ellos los que empezaron con la idea. Esta idea se congeló en los cuatro años de (Sergio) Montiel. Y después se reactivó con mucha fuerza en los cuatro años nuestros, quizás porque había una misma idea política con De la Sota y Obeid. Entonces hicimos misiones comerciales. La oferta exportable de las 3 provincias creció muchísimo, se trabajó mucho juntos. Se coordinaron las políticas impositivas. Se trabajó en forma conjunta para combatir el trabajo no registrado.    

- Se lo vincula a usted con Schiaretti y Reutemann. ¿Harán un mismo bloque legislativo santafecinos, cordobeses y entrerrianos?.

- No. Acá lo que hay es una relación personal de confianza, que ha crecido con el tiempo, con Carlos Reutemann. En mi opinión, es una figura indudablemente presidenciable. Aunque como él dice: primero hay que ganar el día 28 de junio y contar los porotos. Sin ninguna duda es una persona que genera adhesiones dentro y fuera del justicialismo. Con respecto a nuestro protagonismo dentro del Congreso, insisto: vamos a trabajar dentro del justicialismo, daremos el debate allí.

 

El deseo de un militante

- Usted ha declarado al diario La Nación que pretende disputarle a Kirchner la jefatura del PJ a nivel Nacional. ¿Es así?

- Si ustedes leen bien verán que digo que cuando termine el mandato de Néstor Kirchner como presidente del partido, éste deberá llamar a elecciones internas. Yo creo en los partidos en los cuales se vota. Esta vez Néstor Kirchner asumió, y yo soy vocal, en un contexto donde no hubo contrincantes. Pero cuando venza ese mandato, habrá elecciones internas en las cuales pretendo participar. Es la aspiración legítima de alguien que tiene 40 años de militancia dentro del peronismo. Es la primera vez que voy a jugar afuera de los ríos. Si disputo la presidencia del partido es porque tengo claro qué es lo que hay que hacer. En este sentido creo que una de las debilidades centrales de nuestra democracia, en estos 25 años, tiene que ver con el debilitamiento de los partidos políticos. No hay partidos políticos fuertes en la Argentina. Lo que hay son fuertes personalismos. Y los partidos políticos tienen que ser formadores de cuadros. Por eso creo que, en esta última etapa de nuestra vida política, tenemos que convocar a los jóvenes. Hacerlos partícipes de nuestra experiencia. Para que sepan cómo se maneja una provincia, cómo se trabaja de legislador y cuáles son los contenidos doctrinarios de nuestro movimiento.

- Usted habló de que cree en los partidos donde se vota. Pero eso no existió, esta vez, para la conformación de las listas a legisladores del peronismo.

- No hubo porque fue imposible desde todo punto de vista. Nosotros buscamos todas las formas. Pero no hubo manera. Además el costo de hacer una elección interna era infernal por las características del justicialismo. Por eso nos sentamos, hicimos un congreso, una mesa de consenso y de ahí salieron los candidatos.

- ¿Todos los sectores del partido justicialista quedaron satisfechos con esta integración?

- Nunca en una lista hecha de esta manera se logra que estén todos contentos. Pero bueno, las cosas surgieron así. Se dieron así. Ahora son nuestros candidatos. Son los candidatos de todos. Y vamos a poner toda nuestra fuerza para el triunfo del Frente Justicialista Entrerriano.

- ¿Algunos son candidatos testimoniales?

- No ninguno. 

- ¿Y cuál es su opinión al respecto? 

- Bueno, yo no creo en los testimoniales. Es una estrategia electoral de la provincia de Buenos Aires, donde a lo mejor eso es aceptado. Creo que en Entre Ríos no sería permitido por el grado de cultura política que existe en la provincia. No sería aceptado por la ciudadanía.

 

Un modelo más federal

- Últimamente, usted ha hablado de la necesidad de debatir el federalismo en el país...

- Sí. Sin ninguna duda. Imagínense que el gobierno nacional dio un aumento del 15% a los empleados públicos. Pero la incidencia de los sueldos en los ingresos de la administración nacional es del 10 %. En cambio, en cualquier provincia argentina los sueldos representan entre el 50 % o el 60 % del presupuesto. Entonces esto tiene que ser discutido. Porque hoy las principales obligaciones del Estado las prestan las provincias. Todos los hospitales son provinciales. Lo mismo las escuelas. Más aún: ahora tenemos en Entre Ríos una universidad (la UADER). La seguridad depende en un 90 % de la Provincia, salvo las delegaciones de la policía Federal. Y la justicia también es provincial. Salvo los juzgados federales, que parecen colonias de vacaciones, frente a lo abarrotados de causas que están los juzgados del Instrucción, los juzgados Civiles y Comerciales de la provincia.

- ¿Cree que Entre Ríos merece recibir más puntos por coparticipación?

- Creo que el tema de la coparticipación hay que tomarlo con cuidado. Porque nosotros en su momento hicimos una muy buena negociación que muy pocos la saben. Entre Ríos participa en un 2,5 % del Producto Bruto Nacional y nosotros tenemos el 4 % de coparticipación. Esta negociación se hizo en mi primera gobernación, en 1988, cuando era presidente Raúl Alfonsín, y el ministro de Economía de la provincia era el contador Mario Matheu. Hay provincias que tienen mayor incidencia en el producto bruto y tienen mucho menos coparticipación. En realidad, nosotros debemos avanzar en otros nichos. Por ejemplo, la Ley de Cheques, por la cual se gira solo el 30% de los recursos a las provincias.

- ¿Y qué pasa con las retenciones?

- Bueno, si hoy somos solidarios con las provincias que no tienen soja, también queremos participar en las regalías petroleras y mineras. Esto tendrá que ser así.

- Da la impresión que usted se ha puesto la campaña del peronismo en los hombros. Es más, ¿qué quiso decir cuando se quejó que algunos funcionarios de la administración Urribarri no dan la cara?

- No lo digo por Oscar Balla, él da la cara en todos lados. Lo que pasa es que se hizo un comando electoral. Mientras el gobernador está en las tareas de gestión, el que ha salido en campaña es el presidente del partido. Cuando nos metemos, nos metemos con todo. No pedimos que los funcionarios hagan la militancia que hacemos nosotros, pero por lo menos que estén dispuestos a dar la información necesaria. En el caso de Acción Social, por ejemplo, para recuperar las cartas de los compañeros. Muchas veces esas cartas expresan un pedido de vida. Un funcionario podría derivar este reclamo. Nosotros llevamos la bolsa de cartas a Paraná. Pero si estuviese un funcionario ocupándose del tema estos problemas cotidianos podrían tener una resolución perentoria. Todas esas cosas las hemos estado afinando con el ministro de gobierno Adán Bahl. Porque la gente no toma la misma actitud ante los candidatos del partido oficial, que ante los candidatos de la oposición. La oposición descalifica, difama, critica. En cambio nosotros tenemos que ir y hacernos cargo de cualquier cosa, de cualquier problema.

- ¿Cómo cree que ha quedado la relación entre el peronismo entrerriano y el sector de la producción agropecuaria?

- Creo que con los dirigentes, indudablemente, ha habido contrapuntos. Aunque yo no quiero mirar para atrás. Hubo actitudes que a nosotros nos molestaron muchísimo. Sobre con  la gente que se jugó en contra de la Resolución 125, como es el caso de Cristina Cremer, Gustavo Zaballo y  María de los Ángeles Petit. Prácticamente fueron patoteados en el Congreso Nacional. Incluso les dedicaron acá en el corte de Gualeguaychú varios carteles. Pero bueno, creo que después del 28 hay que sentarse, cada cual en su responsabilidad, con el aval electoral que dio la gente. Ponernos a discutir en serio el problema. Porque más allá de los dirigentes, está el arrendatario de 100 o 200 hectáreas, está el contratista, está el pequeño productor. El gran productor no tiene problemas porque en última instancia la escala lo salva siempre. Pero el pequeño no tiene solución. Además, nos ha tocado una sequía que no se daba desde hace 70 años. De los 1.100 mm promedio llovieron 500. Y esto es insalvable.

 

“Urribarri tiene otro estilo”

- ¿Qué significado tiene el actual acuerdo político con Urribarri?. Porque hasta aquí usted venía marcando diferencias con el gobernador.

- Yo distingo las diferencias políticas de las cuestiones institucionales. En la Cámara de Diputados de la Provincia no hay una ley del Poder Ejecutivo que haya sido rechazada. Hemos dado prioridad a todo lo que hace a la gobernabilidad. Y yo me esmero, como presidente de esa cámara, en sacar todas las leyes. Algo que no es fácil porque allí hay mucha diversidad de pensamiento. A Sergio Urribarri lo fui a buscar a General Campos para ser diputado provincial, cuando terminé mi primer mandato. De ahí hemos andado juntos muchísimos años. Pero bueno, cada cual tiene su estilo. Él tiene un estilo para gobernar, tiene una forma. Él eligió el camino de gestionar ante el gobierno nacional. Por esta vía ha conseguido cosas, pero también le ha traído ciertos costos. Yo valoro el hecho de que la Provincia, a pesar de la crisis, todavía mantiene el equilibrio fiscal. Que es precario, que tiene que ser monitoreado todos los días. Ahora, si hubieran estado otros, que ya han gobernado la provincia, estaríamos endeudados, o con cuasimonedas o pidiendo créditos para gastos corrientes. Esto no sucede en Entre Ríos y esto es valorable. Las diferencias se solucionan en una mesa o no se solucionan. Para eso está la democracia interna de los partidos.

- ¿Cuál es la naturaleza de la unidad del peronismo entrerriano?

-  Es la unidad dentro de la diversidad. Él (Urribarri) sabe como yo pienso. Y yo sé cómo piensa él. Así que no tengo problemas. Acá hay que acostumbrarse a que en los partidos hay diversas ópticas frente a diferentes problemas. Aunque por encima de esto, se coincide en el mismo objetivo ideológico, que es la justicia social, base del justicialismo.

- ¿Usted alentó el encuentro de militantes que se hizo semanas atrás en Gualeguaychú, organizado entre otros por Alberto Bettendorff y Osvaldo Chesini?

- Yo no tengo nada que ver con ese encuentro. Algunos diputados me comunicaron que lo harían. Están con toda la libertad de hacerlo. Pero de ninguna manera yo estuve en la organización, ni nada por el estilo. Ni alenté. Simplemente fue algo que se hizo. Y bueno, quedó como un encuentro más dentro del justicialismo. Creo que después de ese momento no se hizo ningún encuentro más.

- ¿Cuál es el pálpito electoral que tiene? ¿No percibe un cuadro complicado para el oficialismo?

- Siempre para el que es oficialista es difícil. Porque es más fácil criticar. Es más fácil descalificar que hacerse cargo de los problemas. Defender lo que se hace, aguantar la crisis, siempre es más difícil para el oficialismo. Por otro lado, creo que hay una campaña masiva nacional de descalificación hacia el gobierno nacional.

- Pero a usted lo tratan bien en los medios nacionales. En TN lo tratan bien...

- Hay una relación de respeto hacia mí por parte de los periodistas de los medios nacionales, que yo atribuyo a las funciones que he desempeñado, nada más. Como sea, creo que finalmente el justicialismo va a hacer una buena elección. No va a haber grandes cambios. Es probable que haya una distribución distinta de las bancas. Pero también esto no nos puede paralizar. Yo goberné desde el ‘95 al ‘99 con minoría en el senado de la provincia.

- Los analistas políticos los ven a usted, a Schiaretti, a  Reutemann, y a otros peronistas del interior, apuntalando al gobierno de Cristina Kirchner, ya debilitada en el Congreso tras las elecciones. ¿Qué opina?

- Si algo tiene Reutemann es que es muy responsable. Lo veo apostando a la gobernabilidad, apostando a la responsabilidad. En ese sentido, nosotros también. Nunca nos van a encontrar en una actitud destructiva. Porque acá estamos llenos de gente que plantea el apocalipsis, ha venido vaticinando que la semana que viene nos quedamos sin energía, que todo se cae. Y bueno, las cosas no han sucedido así, afortunadamente (...) Por otra parte, creo que tenemos que poner en la balanza muchas cosas. He sido muy crítico en cuanto al estilo del gobierno nacional. Pero convengamos que Argentina hoy es más fuerte. El hecho de tener buenas reservas, el hecho de no depender del Fondo Monetario Internacional, ha hecho que pueda aguantar este cimbronazo de la crisis mundial que ha repercutido a los países más ricos.

“Yo no soy Kirchner”

- ¿No cree que el peronismo disidente de Héctor Maya restará votos al oficialismo provincial?

- Héctor fue senador nacional en nuestra lista 6 años, algo que apoyé como candidato a gobernador del justicialismo. Pero hace rato que se fue del partido justicialista. Y no es en la primera elección en que no está en el justicialismo. Hace rato que está probando con alternativas diferentes al justicialismo. Vuelve a hacerlo esta vez.  Leí por este diario que dijo: “Busti es Kirchner”. Si él cree que con eso me descalifica, allá él. Todos saben que yo no soy Kirchner. Pero no le voy a contestar a él. Yo creo que lo de él no es peronismo sino que es otra cosa. Otra fuerza política. El justicialismo sigue existiendo, tiene mucho más vida de la que cree Héctor Maya. Sobre todo en el sentimiento de la gente, en el fervor de los compañeros.

- ¿No cree que al final de la contienda electoral, el llamado peronismo disidente volverá al PJ?

- Siempre el justicialismo tiene las puertas abiertas a todo el mundo. Siempre ha tenido las puertas abiertas. Así que eso no lo desecho.

- ¿Entrará Macri al peronismo?   

- No, porque es una expresión de la derecha argentina. Y creo que en última instancia Solá va a ser un furgón de cola de la derecha. 

- ¿Vendrán los Kirchner a hacer la campaña a Entre Ríos?

- La presidenta no. Ya vino a Paraná. Fue un hermoso acto. Salvo lo sucedido en el aeropuerto, que fue un hecho lamentable realmente. Nunca vi en mi larga trayectoria que la seguridad de un presidente sea tan vulnerada. Después el acto que se hizo en el Parque Industrial de Paraná fue todo lindo. Creo que no va a venir y no tiene por qué venir. Es presidenta de todos los argentinos. Y creo que Néstor Kirchner tiene sus preocupaciones como primer candidato a diputado nacional en la provincia de Buenos Aires. Así que nosotros haremos una campaña a la entrerriana. Sí tengo entendido que vendrán a recorrer la provincia la Dra. Carrió y Alfonsín (del Acuerdo Cívico y Social).

Elogio de los candidatos

Busti:- “Querríamos que la gente confronte la calidad de las listas sin desmerecer a nadie. Tenemos una diversidad. Porque tenemos como primer diputado nacional a un hombre valiosísimo. Sin ninguna duda el Dr. Raúl Enrique Barrandeguy fue uno de los mejores convencionales constituyentes. Es un constitucionalista de Paraná destacado por propios y extraños. En el derecho penal también. Es una persona con una gran trayectoria en el mundo del derecho y en la política. También tenemos a Cristina Cremer, alguien que tiene un compromiso social muy fuerte, sobre todo con los sectores más vulnerables. En tercer lugar hay un hombre de Gualeguaychú, Raúl Riganti, que entró en la política hace poco. Le ganó a Atilio Benedetti en Larroque como intendente. Es un productor agropecuario mediano que puede aportar buenas ideas debate de la situación agropecuaria. En cuarto lugar hay una persona que no tiene nada que ver con la política, y que viene de la actividad privada. Se trata de Claudia Pagnotta, una empresaria turística de Colón. Después está Oscar Balla, que es uno de los mejores funcionarios que yo tuve en mi gobierno y que continúa en el gobierno de Sergio Urribarri. Tiene una vasta experiencia en la mediación de los conflictos laborales”.  Logros laborales y productivos

Oscar Balla (de la Dirección de Trabajo de la Provincia y candidato a diputado nacional en tercer término por el oficialismo):  En los últimos 5 años y medio, los gobiernos justicialistas han hecho mucho en materia de trabajo. Hemos logrado reducir en un 30 % el trabajo no registrado. Hemos bajado más de 15 puntos el desempleo. Se han generado 54.000 puestos de trabajo. Se sumaron 6.500 empresas nuevas. Este es algo que no se había hecho antes. Estoy convencido de que es el peronismo el que puede seguir adelante con esta provincia (...) También acompañamos a las empresas con dificultades con el Programa de Recuperación Productiva. Tres son las empresas de Gualeguaychú que se benefician con esta cobertura (por el cual el Estado subsidia el pago de sueldos). Una de ellas es la fábrica de baterías en el Parque Industrial. La otra es Cotagú. Y después está el sanatorio Agos (...) A raíz de la crisis mundial, Entre Ríos entró en dificultades. Pero acá hay un Estado que no es indiferente a los problemas del trabajo. Estamos ayudando a mantener el empleo en muchos rubros económicos.