“De Vido será un peregrino judicial durante años”

Diego Cabot, periodista y co-autor de "Hablen con Julio", apunta a la responsabilidad insoslayable del otrora poderoso ministro de Planificación Federal, Julio De Vido.  Florencia Carbone Fue tras la detención de José López cuando intentaba esconder casi US$9 millones en un convento de General Rodríguez. Según el periodista, hubo "una organización para hacer de la obra pública un botín".Diego Cabot asegura más que de revancha, el sabor que le deja lo que está pasando en la Argentina es de mucha bronca. Habla de una sociedad hipócrita y asegura que se montó "una organización para hacer de la obra pública un botín".En 2007, junto con Francisco Olivera, publicaron "Hablen con Julio", un libro en el que retrataron con crudeza cómo empresarios, sindicalistas, intendentes y funcionario de todas las categorías debían pasar por el despacho del histórico hombre de confianza de los Kirchner y entonces superpoderoso ministro de Planificación, Julio De Vido para encaminar cualquier cuestión.La frase, atribuida a Néstor Kirchner, se volvió una suerte de contraseña para acceder a la concreción de los pedidos y aspiraciones de todos, reapareció con fuerza en estos días.En medio de lo que se parecía más a una escena de alguna parodia cinematográfica que a un hecho de la vida real, la semana pasada, José López -durante 12 años secretario de Obras Públicas de la Nación-, fue detenido mientras intentaba esconder en un convento de General Rodríguez, en la provincia de Buenos Aires, casi 9 millones de dólares, entre otras cosas.Todas las miradas apuntaron de inmediato a De Vido, su superior directo. Y de reojo, al matrimonio presidencial que durante 12 años gobernó la Argentina.Histórico "Devidólogo", Cabot se transformó en los últimos días en un virtual "Lopezlólogo".-¿Es un oráculo "Hablen con Julio"? La realidad está verificando cada una de las cosas que contaron en 2007.-¡Fue casi un acto de inconsciencia! (contesta riendo). En aquel  momento fue para nosotros bastante duro. Tuvimos muchísimas palabras de desaliento, por decirlo de alguna manera diplomática, de gente cercana a De Vido y demás.-Y tenían que seguir laburando...-Teníamos que seguir laburando y no es un tema menor. Además tuvimos una suerte de intercambio de ideas con Francisco, con la editora -Paula Viale- y con el editor a cargo de Sudamericana -Pablo Avelutto, actual ministro de Cultura de la Nación-, que nos ayudó mucho. Debatimos mucho porque nadie hablaba en "on" (de la expresión en inglés on the record, que significa que la fuente permite que se la cite con nombre y apellido). Entonces dijimos esto está contra todo lo que aprendimos que debía ser el periodismo. No podemos tener un libro en off (se reproducen los dichos de alguien sin especificar de quién se trata). Pero en un momento tuvimos que decidir o publicamos lo que nos contaron así, y lo cargamos sobre nuestras espaldas, o no se escribe. Elegimos escribirlo porque la otra opción es el silencio, que creemos que siempre es peor.-Ese fue el primero de una serie de libros.-Sí, al año siguiente hicimos uno sobre Guillermo Moreno ("El buen salvaje. La política del garrote), y el año pasado publicamos "Los Platos Rotos. Memoria y balance del Estado kirchnerista", una suerte de balance de lo que quedó. Es más, en ese último libro hay un capítulo entero sobre el Estado como constructor y ahí está la figura de López bastante desmenuzada, los planes de viviendas y algunas obras públicas que lo tienen como figura central.-Decís que decidieron publicar lo que otros les contaron off de record con los riesgos que eso implica: pérdida de credibilidad, dificultades para seguir trabajando, etc. La realidad ahora está mostrando que lo que decían no sólo era posible, sino que ocurrió. ¿Qué sentimientos te genera?-Había una cantidad de leyendas urbanas sobre el kirchnerismo, muchas absolutamente comprobadas. Hoy estamos viendo que se empiezan a corporizar todo eso. Las cosas que te contaban sobre la acumulación de dólares y de moneda extranjera, y los billetes de 500 euros, por ejemplo. Cualquier operador de la City te decía que los viernes no quedaban billetes de 500 euros porque se llevaban todo para acumular. Si ves los informes de la Unión Europea muestran que la Argentina es uno de los países del mundo que más billetes de 500 euros requería. Todas esas cosas ahora pasan de ser de una leyenda urbana a una cosa semiprobada. La gente las empieza a dar por verdaderas y a creer cosas que decías no puede ser tan sofisticado esto. Sí, puede serlo.La verdad es que no lo siento como una revancha. Si hay algo que me da mucha bronca con lo que sucedió es el adormecimiento de la sociedad para tener a un tipo como este manejando durante 12 años sectores sensibles como el agua potable, las cloacas, las rutas. La gente se mata en las rutas en parte culpa de este tipo. La vivienda social, también a cargo suyo, se manejó con criterios absolutamente políticos, pensando en la corrupción y la política y no en la necesidad habitacional. Esa es la bronca más grande. Pasaron 10 años, si nosotros lo sabíamos lo podría haber sabido cualquiera. De hecho nosotros lo publicamos, y sin embargo la Argentina se dio el lujo en un momento de expansión económica, de tener a un delincuente como este. Porque López es un delincuente...-Más allá de la sociedad adormecida, ¿no sería lógico que un fiscal hubiera actuado de oficio?-No me gusta tanto condenar a la Justicia porque la Justicia es, en parte, exponente del clima social. En 2011 la Presidenta (Cristina Fernández de Kirchner) ganó con el 54% de los votos, De Vido era ministro y este buen hombre (por López) también tenía un cargo relevante, y Jaime (Ricardo, el primer funcionario kirchnerista investigado por enriquecimiento y condenado en dos causas por corrupción) había sido secretario de Estado hasta hacía un par de años. Hay humores sociales que van determinando conductas y los jueces son tipos absolutamente permeables a este tipo de situaciones y van manejando eso. Argentina nunca, nunca, nunca, investigó al poder en el poder. Se investigó después que dejaban el poder. Ojalá que empiece a cambiar.Creo que estos tipos tendrían que ir presos sin dudas, pero el mejor legado que pueden dejarle a la Argentina Jaime, éste López o Cristóbal, Lázaro Báez o De Vido, que seguramente estará hipercomprometido y será un peregrino judicial durante años, es que la Justicia empiece a investigar al poder en el poder. Que la demanda social sea esa. La gente en la Argentina es un poco hipócrita, somos un poco hipócritas. Decir los jueces... Si nosotros no queremos ver la realidad ¿Cuánta gente quería ver la realidad? Durante años me trataron de mentiroso y de lo que te imagines. Había una sociedad que no estaba dispuesta a ver y los fiscales y los jueces fueron permeables a esa conducta social, por decirlo de alguna manera.-Hay una frase que está en el libro que dice #ObedienciaDeVido. En estos días circuló una teoría respecto de que López era un funcionario tan importante, con tanta autonomía, que no respondía a De Vido ni a nadie, que todo lo que hizo, lo hizo por sí mismo ¿Es factible? ¿Funciona así en el Estado? ¿Puede haber alguien que se maneje y haga negocios solo?-Si vos estás trabajando en un lugar y tenés al lado o abajo tuyo a un corrupto, lo sacás. Y si no se va, te vas vos. Si te quedás, sos cómplice. Igualmente no me detengo ni a escuchar esa teoría. Sabemos cómo funcionó todo. Eso es un trípode perfecto, una organización para hacer de la obra pública un botín. Estaban metidos absolutamente todos los que estaban ahí, obviamente Néstor, ni hablar López y De Vido. Cada uno tenía su juego dentro de un esquema que era corrupto en su matriz. Ni hablar que De Vido tiene la responsabilidad mayor porque hay una responsabilidad funcional. Las cosas sucedieron en su ministerio, no en el del vecino. Él es el responsable directo del presupuesto. Eso es una teoría fantástica y me parece bárbaro que el kirchnerismo se envuelva en esas teorías fantásticas y siga viviendo en una situación casi anestesiada. Pero van a ir quedando solos porque hay cosas que ya no se pueden explicar.-¿Cómo es López a nivel personal, y en situaciones normales?-Es muy entrador, chabacano, un tipo con el que te comerías un asado. Y por otra parte cruel, un dictador con los contratistas. Un tipo asquerosamente déspota que creó enemigos por todos lados dentro del mundo de los constructores.-¿Todos los constructores tenían que pasar por su oficina si querían hacer alguna obra con el Estado?-Hay como dos universos de constructores. Los históricos, que son las empresas constructoras que tenían una operación y en vez de pasar 10 pasaban 12. Así funcionó durante años la obra pública en la Argentina -y funciona-. Un poco de sobreprecio, un poco con lo que se cubren de la inflación que seguramente va a venir.El otro tipo de constructores son los creados o favorecidos ad hoc para generar ya no un retorno de 20% sino un retorno enorme, una gran cantidad de dinero para obras que muchas veces ni se hacían o se hicieron con una calidad muy por debajo de lo que debían.Las empresas contratistas del mundo vial, las grandes contratistas de obras energéticas -aunque en el último tiempo Kicillof era quien estaba más metido con la energía- las pymes del interior y las grandes que construyeron obra pública como viviendas sociales, todas tocaban a la puerta de López. Era el tipo al que había que ir a buscar. Todas las cooperativas también. No hay que olvidarse de que López fue el hacedor de todo aquello que terminó con Schoklender detenido y demás (por el caso de "Sueños compartidos"). Si hablás con Schoklender, él tiene un odio recontra enquistado con López.-¿La idea de que el Gobierno motoriza el proyecto para instaurar la figura del arrepentido en casos de corrupción para funcionarios públicos y estos odios cruzados e incipientes pueden surtir un efecto destape para que se conozca la verdad o al menos acercarse a ella?-Sin dudas que hoy debe ser un tipo golpeado, solo y arrumbado en una celda. Me lo imagino con una profunda depresión, porque estos tipos con tanto poder y omnipotencia cuando pierden todo y quedan en ridículo como le pasó a López, quedan en una situación de la que es difícil salir. Pero creo que a López también le costará ir por la figura del arrepentido. Arriba suyo sólo tiene dos personas. Estaba tan alto en la cúspide del poder que si tiene que entregar a alguien, tiene que entregar ni más ni menos que a De Vido o a la ex Presidenta. No le es tan fácil acogerse a la figura de arrepentido (ese tipo de leyes establece que los potenciales beneficios para los denunciantes, como disminuir el tiempo de reclusión o mejorar sus condiciones, sólo se podrán aplicar en el caso de que la información sea útil y referida a superiores en la escala de mando).Y una cosa más, tendría que haber un juez que autorizara a que esta persona se arrepienta, pero no es tan fácil mejorar la situación procesal de un torpe como López, un tipo al que encontraron con casi 9 millones de dólares en la calle. ¡Tenés que dejar libre a un tipo de estos! No sé si lo dejaría si fuera juez.