“Dejemos que el rol protagónico lo tengan los chicos en el aula”

Para tener alumnos motivados, el docente debe cederles más iniciativa y debe poder escucharlos. Eso dijo a EL DIA Marta Irazábal de Landó, directora Departamental de Escuelas, en víspera del inicio de clases. También explicó qué se busca con la doble jornada escolar y habló de la necesidad de bajar los índices de repitencia.Por Marcelo Lorenzo  - ¿Cómo describiría el rol de directora departamental de escuela?Marta Irazábal de Landó: La dirección depende del Consejo General de Educación de la Provincia de Entre Ríos y supervisa las instituciones educativas de todos los niveles y modalidades de la esfera pública. Por tanto, la directora dirige, tiene una mirada global, coordina las múltiples acciones de todos los niveles educativas, en el ámbito departamental. Por eso su perfil tiene que ver con alguien que justamente abarque y conozca todos los niveles educativos. Debe estar empapado de la pedagogía de todos los niveles educativos.-  ¿A dónde reportan las escuelas públicas de gestión privada?- Dependen del Consejo General de Educación (CGE). Porque la educación debe ser una sola. Esas escuelas tienen los mismos derechos y los mismos deberes que las estatales, más allá de que difieran en cuanto tienen un apoderado legal. Pero los supervisores están dentro del mismo Consejo de Educación. En este marco, se les ha dado la posibilidad de que formen parte del mismo perfeccionamiento educativo, similar al que tienen acceso las escuelas estatales.- ¿Cuál es la matrícula global de alumnos en el departamento?- La matrícula de todos los niveles, de gestión pública y gestión privada, asciende 31.567 alumnos. Este dato lo sacamos del  Sistema de Administración de la Gestión Educativa (Sage) y del Legajo Único de Alumnos. Dentro de este sistema deben estar cargados todos los datos de los alumnos, en el grado y nivel que corresponda (el inicial, primario, secundario, y nivel superior de gestión estatal y privada)- ¿Y de cuántos docentes estamos hablando?- Son 5.000 docentes para todo el departamento. Aunque es un número aproximado, porque es una realidad muy dinámica. Hay un cambio permanente por las licencias. O por las suplencias. Nosotros tenemos suplentes de suplentes. Entonces esto oscila permanentemente. En Entre Ríos las suplencias docentes no pueden superar el 8% del monto total de la planta funcional en Educación. Esto se cumple sobre todo en el ámbito de la enseñanza privada. Pero a nivel estatal se sitúa en el 12% promedio. Con la gripe "A" llegamos a promedio de un 20 %.- Eso supone un sobrecosto para el sistema, porque por cada docente con licencia hay un suplente. ¿Es así?- Correcto. Como vocal del CGE, junto con Delia Omar, estuve trabajando en el tema en 2008. La idea era ver de qué manera podíamos hacer proyectos de salud preventiva para los docentes, por un lado; y algún proyecto de salud donde hubiese médicos auditores, así como los hay en las empresas privadas. Todo esto para darle mayor control al tema de las suplencias. Sabemos que hay enfermedades reales y sabemos que hay enfermedades no tan reales. Pese a las tratativas que hicimos, no pudimos lograr cambiar las cosas. Hablamos con distintos estamentos, poro no pudimos acordar con ninguno. También lo estuvo haciendo el Ministro de Economía, al igual que la profesora Graciela Bar como presidenta del Consejo. Viajamos a Santa Fe para ver cuál era el sistema que regía allí. Para contralor médico, ellos tienen un convenio con la universidad de Santa Fe. Nosotros no lo pudimos establecer en Entre Ríos.- ¿Las escuelas en el departamento están al tope? ¿Por qué razón cada año hay padres que se quejan por que no encuentran bancos para sus hijos? - Acá hay distintas realidades. No todas están al tope en cuanto a la matrícula. Hay que poner las cosas en contexto. El programa Asignación Universal por Hijo hizo que muchísimos chicos volvieran a la escuela. Esto va en cumplimiento de una mayor inclusión educativa y una mayor igualdad de oportunidades para todos los chicos. Y para que la escuela, que siempre ha sido un lugar de contención, les dé a ellos el ámbito necesario para la formación y para la educación que necesitan. Lo que sucede es que hay determinados colegios elegidos por los padres. Por ejemplo, está el papá que quiere que su hijo asista a una escuela normal o a un colegio nacional. Ahí se produce, tal vez, el embotellamiento en cuanto a que no hay los cupos necesarios. Pero esto no significa que no haya lugar en el resto de los establecimientos educativos. Ese papá tiene que ver que la educación es igual para todos. Y saber que en las escuelas de barrio es donde más recursos está volcando el Estado.Paso hacia la inclusión educativa
  Una de las novedades en Entre Ríos es la doble jornada escolar. ¿Qué es lo que se persigue, desde el punto de vista pedagógico, con su implementación?-  El señor gobernador, en su reciente discurso en la Legislativa, ha expresado que en este nuevo gobierno democrático su mayor objetivo será la educación y la salud. Y es justamente una idea del señor gobernador ampliar la oferta educativa en escuelas de jornada extendidas o de jornada completa. En Entre Ríos se han determinado que sean 11 las escuelas de gestión estatal que comiencen con este régimen, y cuatro de gestión privada. O sea, que serían 15 los establecimientos que entrarían en la experiencia. En la provincia se las conoce como Escuelas Nina. El nombre alude a una docente universitaria ya fallecida, Nélida Nina Landreani, una gran investigadora de este modelo. Se quiere que los chicos estén desde las 8 y hasta las 16 en el establecimiento educativo. Allí se le daría el desayuno, el almuerzo y la merienda por un lado. Por otro lado, se les impartiría las materias habituales de matemática, lengua, ciencias sociales, ciencias naturales y el área estético-expresiva. En el contra-turno se les daría talleres, apoyo escolar e idioma extranjero obligatorio. Un aspecto central de las escuelas de jornada extendida es, también, apoyar el aprendizaje que los alumnos reciben en la jornada habitual de clase, y para eso se hará especial hincapié en el acompañamiento en el estudio.- ¿Qué alcance tendrá esta experiencia en el departamento?-  Nosotros en Gualeguaychú elegimos 7 establecimientos en un primer momento. Priorizamos la Escuela N° 8, debido a la gran contención que necesitaba el chico de esa barriada. Porque sabemos que los papás por ahí no tienen los recursos económicos necesarios para mandarlos a un club para que hagan deportes. O para mandarlos a un instituto privado donde se les pueda dar idiomas; para mandarlos a un curso de danzas o de folclore; o para enviarlos a un maestro particular para apoyo escolar. Entonces se quiere que en estos talleres, implementados en contra-turnos, se les brinden ese tipo de contenido. La Escuela N° 8 necesita construcción por lo menos en 6 aulas, y dos aulas y baño de nivel inicial. No está en las condiciones óptimas que nosotros quisiéramos que estuvieran. O sea que necesitamos uno o dos años para la construcción. También tomamos la Escuela N° 90, la Escuela  N° 31, la Escuela N° 88, que necesitan de construcción edilicia. Por entonces logramos priorizar la Escuela  N° 116 "Abrazo Fraternal" y la Escuela N° 68 "Fray Mamerto Esquiú". En esta última, debería acondicionarse el comedor, que era del Hogar de Niñas, igual que los baños de la planta baja, como para que los chicos tengan los espacios suficientes para los talleres. Hay muchísima superficie construida pero hay que reacondicionarla. Nos llevaría por lo menos medio año. Aunque no sé si un poco más. En cambio la Escuela "Abrazo Fraternal" tiene todos sus niños en un solo turno. Ellos dan turno tarde. Sabemos que a la mañana está la Escuela "Soldado Mosto", pero nos cedería algunos espacios. Entonces, tenemos que ver cómo vamos a generar los espacios, porque ése es nuestro problema. Ya hablamos con el Polideportivo para hacer un convenio (...) Ellos, al revés, dan clases de 13 a 17 horas. Entonces no podemos mover los horarios de los docentes. Sí se le va a pagar un plus al Director para que vaya por la mañana. La idea es que los talleres vayan de 9 a 12 horas. Tenemos que readecuar los espacios y los tiempos. Y los talleres estarían por la mañana, en este caso espacios que nos cede el Polideportivo (...) En esta experiencia piloto, de las 11 escuelas detectadas, arrancaríamos el 12 de marzo con la Escuela N° 116 Abrazo Fraternal. Inclusive ellos empezarían primero con el segundo ciclo como para que se adapten los chicos. Y después integrarían ya el primer ciclo. Esa es la idea justamente.- Por lo visto, lo que se busca es sacar a los chicos un poco de la calle. ¿Es así?- Es una de las propuestas. Y la experiencia va dirigida un sector social vulnerable. El objetivo de la escuela de doble jornada es, así, apuntar a la inclusión de los chicos y evitar el abandono de la escuela. Para muchos de ellos, es casi la única oportunidad de acceso a bienes culturales y posibilidades artísticas que de otra forma no tendrían. Porque sus padres no pueden, como dije, mandarlos a una maestra particular, a que aprendan idioma, y demás. Con respecto a los talleres, los papás junto con los docentes eligieron el contenido de los talleres, que serán de artes visuales, de coro y de deportes. De tecnología por ahora no, porque no tienen las computadoras."La centralidad debe estar en el alumno"
 - No se discute la política de inclusión educativa. A fines del siglo XIX Argentina pudo establecer las bases de un sistema educativo integrador e igualitario. El riesgo es que esto se haga a costa de la calidad de la enseñanza.  Es decir, no sólo la mera "contención" sino también la calidad del proceso educativo. ¿Usted qué piensa?- El principal objetivo de la educación es que los docentes enseñen y que los alumnos aprendan. El siglo XXI tiene algunas particularidades. Los niños muchas veces manejan la tecnología mejor que los adultos. Creo que los docentes tenemos que replantearnos la educación. Para ver de qué manera tenemos chicos comprometidos, incentivados, motivados dentro del aula. Los otros días leí un artículo aparecido en el diario La Nación, donde de alguna manera se habla de replantear el rol docente. O sea, la centralidad debe estar en el alumno y el docente debe dejarse de ser el protagonista excluyente. Dentro de nuestro paradigma los docentes siempre queremos ser protagónicos, siempre queremos la exclusividad. Ahora los chicos se aburren fácilmente. Ellos manejan todo lo que es la tecnología, consiguen información porque están conectados a Internet. Dejemos, por tanto, que el rol protagónico lo tengan ellos. Incluyámoslos en todos los proyectos, que sean ellos los innovadores, los que hagan las propuestas. Por supuesto que dentro de los niveles de aprendizaje que el adulto les tiene que ir proponiendo. Entonces cuando tengamos un alumno protagónico, un alumno innovador, un alumno donde se le escuchen sus opiniones y donde se le dé la participación adecuada, vamos a tener un alumno interesado en las clases. Y vamos a tener un alumno que, en definitiva, aprenda los conocimientos que tiene que aprender. Que sea crítico de los mismos, que sea reflexivo. Y que realmente no tenga luego que recuperar materias ni tenga que rendir, ni tenga que repetir el curso. Creo que el principal objetivo que tenemos que proponernos los educadores es no tener alumnos repitentes. Para eso se han puesto muchísimos recursos a todas las escuelas (...)- Escuchándola uno deduce que el sistema, y en concreto el docente, está en deuda con el alumno...-  No hablo en términos de "debe". Digo que hay un ajuste que se debe hacer porque la situación ha cambiado. Y en vista de que se deben aprovechar todos los recursos que ha puesto el Estado, que son innumerables. Por ejemplo, se ha invertido como nunca antes en equipos para las escuelas técnicas y aerotécnicas. Las computadoras están llegando a las aulas. Nunca ha habido tantos recursos, como el plan de mejoras para las escuelas secundarias donde se pagan los proyectos.  Para un mejor aprendizaje se pagan las tutorías para el acompañamiento de los alumnos. Se paga para que el alumno pueda ser monitoreado y pueda rendir mejor sus asignaturas justamente, y no repita. Hay un acompañamiento de todo el año de estos tutores, para aquel alumno que le cuestan los aprendizajes. Entonces, si hay tantos recursos necesitamos un cambio de todos los docentes, un cambio en el sistema de evaluación, una nueva mirada, una nueva estrategia de enseñanza- aprendizaje (...) Quiero que se me entienda. No se trata de establecer la idea de que el docente está en deuda. Me preguntaron, en una oportunidad, qué es lo que piden ellos además del salario. Pues piden estabilidad, que es justamente lo que nosotros dimos en la gestión anterior. Incluso en aquellos centros educativos en que eran puestos a 'dedo", ahora van por el Estado. Dimos también capacitación, que es lo que piden todos los docentes. Se capacitaron gratuitamente alrededor de 30 mil docentes en toda la provincia (...) Sabemos de docentes muy comprometidos con la educación, que son excelentes en las aulas. Pero también sabemos de docentes que tienen que revisar sus prácticas educativas.El mejor docente- Usted mencionó la repitencia. ¿Es uno de los problemas que tiene la escuela en este momento?- Recién los indicadores los vamos a tener a partir del 5 de marzo. Sí sabemos cuántos chicos hay promovidos por escuelas, cuántos fueron a diciembre y promovieron, cuántos fueron a febrero. Y en algunos establecimientos que no voy a nombrar, son innumerables los alumnos que han quedado para febrero. Vamos a realizar un estudio con los supervisores para tratar de bajar ese índice. Porque yo creo que el mejor profesor es aquel cuyos alumnos le entienden y aprenden. Aquel que tiene alumnos entusiasmados con la asignatura, que trabajan en clase y que aprenden. La mayor satisfacción que tuve como maestra de primer grado era ver que mis alumnos aprendieran a leer y escribir. Es un regocijo en el corazón el saber que está cambiando la vida de un chico (...) Esa es la mejor gratificación para el docente. Sobre todo cuando logra sacar adelante a ese chico que se quedó, no entendió. La idea es tratar de recuperarlo. Porque la evaluación tiene que ser un proceso. No se trata de llegar a fin de año y dejar los alumnos para febrero. No se concibe la evaluación desde esa óptica.- La educación escolar descansa también en el apoyo de los padres...  - Es fundamental el acompañamiento de la familia. Además, más allá de lo que aporta la escuela, los valores fundamentales se impartan en casa. La escuela viene a reforzar eso. Los padres son los primeros educadores y son los que tienen que sembrar los cimientos y los valores de sus hijos. Además, se necesita el acompañamiento de los padres en todo el proceso educativo. Es importante, por ejemplo, que envíen a sus hijos, por ejemplo, para que tengan las tutorías antes de rendir sus materias.  Ahí está el rol protagónico de la familia.Ficha técnica Marta Irazabal de Landó es maestra normal. Se recibió en 1966 en el Colegio Malvinas Seguí de Clavarino. Luego estudió en el Instituto Sedes Sapientiae, donde se recibió con altos promedios como asistente social y profesora de historia.Comenzó a dar clases a los 18 años en Villa Malvina. Fue profesora en el Sedes Sapientiae y en otros colegios de la ciudad. Fue vicedirectora y luego directora de la Escuela N°90.En 2000 pasó a la Dirección Departamental como supervisora de nivel primario, cargo que ocupó durante ocho años.Tras cuatro años de gestión como vocal del Consejo General de Educación, asumió en diciembre de 2011 al frente de la Dirección Departamental de Escuelas de Gualeguaychú.La entrevistada acumula 45 años de servicio en la educación.