“El método de construcción política que tiene el gobernador es la obsecuencia”

El legislador socialista de Entre Ríos, Lisandro Viale cuestionó a Urribarri su falta de compromiso para pelear los recursos que corresponden a la provincia. También habló de su asistencia perfecta a las sesiones, de la actualidad política del país, de 2011 y la Carta Orgánica. Por Gustavo Carbone y Guillermo Navarro - Lisandro Viale, el diputado nacional entrerriano con asistencia perfecta en el Congreso. Eso sí que es noticia...- Porque hemos perdido lo obvio lamentablemente. Que eso sea título, noticia, la verdad que hemos perdido el piso. Hay un viejo dicho que dice: "¿y qué tal andás? -acá andamos, peleando para andar en la lona". Cuando estamos debajo de la lona, que así está en términos institucionales nuestro país, ser un diputado con asistencia perfecta ya parece que es distintivo. - ¿Pero va a calentar la banca o interviene, habla, pelea, está en las comisiones, recorre los pasillos?- Hacemos un poco todo eso en simultáneo. En estos dos años y meses que ocupo este lugar en el Congreso de la Nación, he tratado que sea una banca del partido socialista y no mía, en términos personales. Asistí a todas las sesiones y entre los diputados nacionales que representamos a la provincia fui el que más participó en el recinto en términos de cantidad de palabras emitidas, de proyectos realizados en función de lo que creemos que son los intereses de los entrerrianos y de los argentinos. - ¿Usted es productor agropecuario e ingeniero agrónomo?- Traemos tercera generación de productores agropecuarios que inició mi abuela de la mano de mi abuelo inmigrante italiano. Y tratamos de seguir siendo eso, productores, y no rentistas. (...) Estamos en un problema muy serio en Argentina porque en los años 90 quedaron 100 mil pequeños y medianos productores a la vera del camino cuando el campo no era rentable. (...) Y ahora de 2003 a 2008, 60 mil, cuando el campo es rentable. No hay política agropecuaria, siempre el hilo se corta por lo más delgado. Siempre los perjudicados son los pequeños y medianos productores.  - Como legislador y además como productor agropecuario, ¿cómo vive este conflicto entre campo y gobierno?- Con una gran pasión. Para mí defender los intereses del campo en general no me resulta determinante. Creo que el partido socialista no comulga con la agenda que el Gobierno tiene para el campo, pero tampoco con la de los grupos concentrados. En el campo no todo es lo mismo. Creemos en el pequeño y mediano productor no por una cuestión demagógica, sino como el cincel que va a permitir el desarrollo de nuestro país en términos de territorialidad, de democratización del uso y de la tenencia de la tierra, de la economía. Ese productor genera trabajo para las pequeñas y medianas metalmecánicas del interior, para los comerciantes, genera asentamiento en las ciudades pequeñas y medianas del interior. (...) Hay que proteger al pequeño y mediano productor pero no subsidiándolo, sino en término de darle las reglas de juego y las condiciones para que pueda prosperar. - Debe haber normas que lo amparen, que lo ayuden, que le permitan trabajar tranquilo.- La ley de arrendamiento existente es una cáscara vacía porque es el remanente que quedó de la N° 13.246, que la aprobó el peronismo en el año '48 que era una muy buena ley y fue gracias a ese tipo de normas donde gente como mi familia, tuvo posibilidad de alquilar campo y tener acceso al primer pedazo de tierra. (...) Pero esa Ley fue desvirtuada de manera tal que hoy se están sembrando 18 - 19 millones de hectáreas de soja bajo la figura del contrato accidental. ¿Qué proponemos los socialistas? Una nueva ley de contrato agrario, que no es reforma agraria. Si al productor no se le da la posibilidad de tener durante 3 o 4 años la tenencia de la tierra para poder planificar su empresa, es imposible poder prosperar. Al no tener 3 o 4 años un contrato que le permita hacer un balance de rentabilidad, es imposible. Entonces, cuando el campo no es rentable el pequeño y mediano queda afuera porque no es rentable. Pero cuando es rentable, también queda afuera porque los grupos concentrados van devorando todo. (...)Es compleja la situación de concentración que ha vivido nuestro país en 27 años de democracia. Tenemos un país que es cada vez más rico porque genera cada vez más riqueza en sus distintos rubros, pero cada vez más injusto y más inequitativo con 14 millones de pobres, 5 millones de indigentes, con peor salud pública, peor educación pública, con mayor precarización de trabajo. Esto hay que revertirlo con más democracia, pero una democracia de otra calidad. Defensa de la democracia- ¿Qué hace el político por revertir esa situación de indignidad total y absoluta de un país como éste?- "Somos todos muy buenos, pero el poncho no aparece". Ese es el problema argentino. La pobreza en nuestro país es inmoral. Es una inmoralidad los niveles de exclusión social, de pobreza estructural que tiene Argentina. Y esto tenemos que reflexionar que todos tenemos una cuota de responsabilidad, sobre todo los que tienen mayores niveles de conducción. Pero en el país, desde el '83 hasta los '90 siempre se decía que la culpa la tenía la dictadura... - La culpa siempre fue del otro...- Me parece que hay que empezar a entender que ese tiempo se acabó. La democracia es el único camino, pero para poder llegar a ese viejo sueño de don Raúl Alfonsín "que con la democracia se come, se educa y se cura" no es sólo con discursos. Hay que hacer bastante más que eso y en ese aspecto creo que el socialismo ha podido demostrar que es una fuerza política que todo el mundo recuerda como tradición parlamentaria. Alfredo Palacios, Juan B. Justo, las grandes leyes, el derecho de los trabajadores. Hoy el socialismo puede exhibir gestión como en la ciudad de Rosario, con 20 años interrumpidos de gestión con una transformación sustantiva respecto de lo que es descentralizar, ni hablemos de lo que es honestidad y transparencia en el manejo de la cosa pública porque en 20 años no hay una denuncia de corrupción. (...) Rosario puede mostrar que es una ciudad participativa. Los socialistas hemos gestionado con eficiencia, con transparencia y poniendo como eje a los más necesitados. Y esto se nota en la salud pública, en lo que es estructuralmente como ciudad. También podemos mostrar con el gobernador (Hermes) Binner que se puede gestionar de otra forma. - Durante la sesión de la Cámara por el tratamiento de los DNU, usted habló de todo lo que ha perdido Entre Ríos por la mala distribución de lo que le toca en concepto de coparticipación. Provincia que cerró 2009 con déficit de 600 millones cuando lo podría haber cerrado en superávit...- Vemos un gobernador que se anima a ir en contra de los intereses de sus comprovincianos, si el mensaje que le ordenan desde la Casa Rosada es uno u otro. Que (Sergio) Urribarri plantee que no está de acuerdo con que se coparticipe el impuesto al cheque, demuestra que más que un gobernador es un delegado del Poder Ejecutivo, es como un interventor en la provincia de Entre Ríos. Pero la genuflexión, la obsecuencia, es el método de construcción política que tiene nuestro gobernador y se equivoca porque si peleara por los recursos que son genuinos de nuestra provincia no tendría la necesidad de estar en déficit. (...) Entre Ríos adolece de proyecto político de desarrollo, no lo han podido hacer los radicales cuando gobernaron; tampoco Jorge Busti que se golpea la boca diciendo que es el único gobernador electo 3 veces y sin reelección. Aunque es lamentable que habiendo sido intendente, diputado nacional, senador nacional, 3 veces gobernador, si lo que tiene para mostrar es que Concordia es de las ciudades con mayor pobreza en este país, da vergüenza ajena. Socialismo y alianzas- ¿Cómo ve 2011 en el socialismo, teniendo en cuenta que se transformó en una fuerza con la que todos los partidos quieren hacer alianza?- El socialismo goza de un gran prestigio. No tendrá la popularidad que nos gustaría en términos de masividad pero... - Lo primero que dicen es que por lo menos no roban...- Eso para Argentina es un piso... - Pero después deben respaldarlo con buenas gestiones...- Es así. Argentina ha sido gobernada por radicales decentes, por el peronismo de derecha con Menem, por alianzas bastante extrañas que más que de partido a partido han sido de persona a persona, como De la Rúa y Álvarez que terminó en un helicóptero. Es gobernada por el peronismo que se dice de izquierda progresista y estamos como estamos. Entonces, ser honesto solamente no alcanza, gestionar solamente no alcanza. El "roban pero hacen", debería ser parte del pasado. Y el socialismo en esto que algunos partidos buscan tener relaciones positivas, es porque  ha conservado una coherencia en estas 3 décadas de ejercicio de la democracia que más temprano que tarde empieza a cotizar en el valor político.- ¿Y si tienen esos valores, por qué nunca llegan a lo más alto?- Creo que está llegando. Del '83 hacia acá la única fuerza política de la izquierda democrática que ha ido en suma, en unidad, en ascenso, en consenso social mediante el voto de la gente, ha sido el partido socialista. El Partido Socialista, después de haber tenido una diáspora en el año '58 que casi lo lleva a su extinción, a partir del '83 ha ido en unidad. Y hoy puede mostrar gestión, que es lo que le faltaba mostrar. - ¿Es diputado porque sacó muchos votos o por casualidad? Porque muchos han llegado porque iban en una boleta sábana.- Lo que sucedió en 2007 fue la conjunción de algunos factores que se dieron que nos permitió, en el caso mío, a llegar a ocupar la banca que fue la alianza electoral entre el Partido Socialista en el orden nacional con la Coalición Cívica en la fórmula presidencial que compartieron Elisa Carrió y Rubén Giustiniani. En Entre Ríos fuimos con la boleta del Partido Socialista porque la Coalición Cívica no tenía personería jurídica, por lo que podemos estar tranquilos de ser representantes hasta en términos jurídicos políticos del socialismo pero en el entendimiento de este armado nacional que sin ello no hubiera sido posible llegar. Lo que si aspiramos justamente en esta oportunidad que nos ha dado el pueblo entrerriano, es de poder generar las condiciones de crecimiento para que nuestro partido no sea flor de un día. Y esta banca sea la posibilidad concreta de ayudar a desarrollar el partido en todo el territorio provincial. Y por eso aspiramos que las próximas elecciones que permitan elegir los representantes para la Carta Orgánica en Gualeguaychú, el socialismo este dentro. "Fue una estafa"- Presupuestos participativos, centro de salud con alta tecnología donde se atiende a la gente como corresponde. ¿Cómo se puede lograr todo esto y de qué manera se pueden incluir en la Carta Orgánica?- El andamiaje donde tiene que circular cualquier gestión del color político que sea, es la síntesis de lo que es una Carta Orgánica para cualquier municipio. El presupuesto participativo no es más que generar un ideario de propuestas en base a la participación de la gente, asignándole un presupuesto a las actividades que cree la ciudadanía de los distintos barrios. Pero para esto hay que tener algo que no sucede en Argentina que es creer en la capacidad realizadora de la ciudadanía. Hasta que los argentinos no empecemos a creer y a confiar en términos de construcción colectiva en una nueva sociedad, vamos a estar dando vueltas en círculos sin salir del pantano. (...) En su discurso inaugural (el presidente de Uruguay, José) Mujica hizo mención a una frase de un líder chino que plantea que "el camino más corto es el camino del consenso". Cuando parece ser que el de la discusión termina siendo el más largo, el camino de los encuentros, del acuerdo, termina siendo el más corto para la transformación de la sociedad que uno quiera construir. Lamentablemente el gobierno nacional no comparte esta óptica porque cree en el camino de la viveza criolla. Eso fue lo que ocurrió el 1° de marzo cuando la Presidenta abre un período parlamentario y lo único que anuncia es la anulación de un DNU para imponer otro en simultáneo, mientras se estaban transfiriendo los fondos de las reservas del Banco Central adelante de la Asamblea Legislativa como si fuera esto una película de Hollywood, cuando se arma una organización para robar una bóveda un banco. - La foto de la viveza criolla que tanto mal nos ha hecho. Usted estaba presente, ¿y qué sintió en ese momento? Una tomada de pelo...- Una profunda indignación. Es una estafa, porque una tomada de pelo es una broma. Una estafa en una escena aparentemente democrática, ejercida por la Presidenta de la Nación. Qué podemos pedirle al resto de la sociedad si en esos niveles se manejan de esta manera. En la sociedad media de argentina se ha perdido el respeto de la palabra, de los contratos, de la seriedad. Hay un descalabro social que vamos a tener que empezar a revertirlo si queremos tener otra representación dirigencial. Porque yo me pregunto, ¿qué calidad empresarial tienen nuestros empresarios?, ¿qué calidad periodística tienen nuestros periodistas?, ¿qué calidad tienen nuestros dirigentes gremiales? Entonces en un país donde está todo dado vueltas entre el decir y el hacer, recomponer eso es una tarea colectiva. A la culpa siempre la tiene el otro. Yo no fui, fue el otro... - El Congreso es visto con cierta desconfianza. Todas las miradas están puestas en ambas Cámaras y el foco está en el Gobierno. Hay una pulseada...- Los que estamos sentados dentro del Congreso de la Nación no son la síntesis de una mente maquiavélica que dijo voy a poner tanto de cada uno para que salga este guiso. Los que estamos sentados ahí, nos votó la ciudadanía. Entonces para poder tener otra cosa, hay que votar otra cosa. Y para poder votar otra cosa, hay que empezar a tomar conciencia de que se quiere otro país. Y para poder tener otro país, no hay otra forma que involucrarme activamente en la participación de las cosas que me tocan a mí y las que les tocan al otro. Si queremos tener una sociedad distinta, tenemos que tener ciudadanos distintos. Y para tener ciudadanos distintos tenemos que tomar conciencia, para que haya otra calidad de representantes en los Concejos Deliberantes, en las legislaturas provinciales, en el Parlamento nacional, en los Ejecutivos provinciales. (...) La gente debe tomar conciencia en lo que le toca vivir como protagonista. Y hasta que a eso no lo entendamos los 40 millones de argentinos, seguiremos siendo espectadores de un grupo de aparentes desquiciados que pusimos nosotros mismos para que gobiernen en contra de nuestros intereses. Carta orgánica ¿Qué aporte hacen ustedes a la discusión por la Carta Orgánica?- Sobre la Carta Orgánica el socialismo va a tener la oportunidad de ser una de las fuerzas políticas de la cual la ciudadanía en Gualeguaychú podrá nutrirse, escuchar. También hemos tratado a través de la compañera Marina Simón generar charlas debates del presupuesto participativo. Vino el ex convencional Américo Schwartzman también a dar una charla en este sentido. Hay que entender que en la medida que podamos ir armando una propuesta política de cara a agosto (mes de la elección para Convencionales Constituyentes) el socialismo va a tener para contactarse con los ciudadanos y generar desde ahí una propuesta interesante. - La futura Carta Orgánica debe contener varios supuestos básicos que la ciudadanía entienda, y que las futuras clases gobernantes tienen que tener en sus manos. Díganos algunas de las que el socialismo quisiera se plasme en esa norma.- La Carta Orgánica lo que debería ser como concepto, es la posibilidad de cómo darle mayor participación al ciudadano común. Buscar estructuras que permitan una interacción permanente, un involucramiento permanente entre lo que es el Ejecutivo municipal y lo que es el ciudadano común. Pero la única redacción posible va a ser llamando a los ciudadanos a que no pasen esta elección como una más o durmiendo la siesta... - Tampoco como una elección partidaria...- Partidaria va a tener que ser, porque son los partidos políticos los que hacen las propuestas. Eso no es lo que me asusta. Lo que digo, durmiendo la siesta es que no sea una elección más con ese desinterés aparente. (...) El socialismo tiene abierta sus propuestas y sus listas para integrar con gente que quiera con su vocación de servicio aportar a la construcción de una Carta Orgánica lo más participativa posible.
Proyecto local socialista - ¿Agosto serviría de test electoral para el socialismo de cara a 2011 en un proyecto local?- Nosotros miramos 2011 con mucho interés, como hemos mirado a todas las elecciones desde que éramos un partido muy pequeño. Y creemos que se abre un tiempo muy interesante para la provincia de Entre Ríos y para el país. El partido socialista está siendo mirado por mucha gente que busca esto.
A favor de la Ley de MediosLisandro Viale votó favorablemente la controvertida Ley de Medios Audiovisuales y argumentó sus motivos: "una Ley de Medios, promovida por este gobierno no es fácil que a uno lo atraiga como opositor para ser votada. Pero hay algo que está claro: el nivel de concentración que hay no tiene antecedentes en el país y estamos hablando del `83 para acá con una Ley que viene de la dictadura y que esta democracia no pudo, no supo o no quiso modificar. (...) Una nueva norma que haya sido discutida y sancionada en el ámbito del parlamento argentino en democracia, y que permite futuras reformas en las partes que sea débil pero que permita desandar el camino de la concentración, ya eso en sí mismo un paso adelante para la sociedad.