Guastavino: “En mí van a encontrar un enemigo quienes pretendan fisurar el Partido”

El senador nacional, Pedro Guastavino, uno de los principales referentes del kirchnerismo en Entre Ríos, analizó con ElDía la situación del PJ local, advirtiendo sobre amenazas internas. Aclaró que no va a abandonar la política y trazó una hipótesis de país luego del ballottage. Estela Gigena - ¿Cómo debe leerse el mensaje que usted escribió en la pizarra de la sede partidaria el día de la elección, donde pone a consideración de los afiliados la posibilidad de presidir el PJ local?- Estoy convencido que en el partido justicialista viene un proceso que representa la realidad misma de los espacios políticos: debe ser convocante de las distintas expresiones internas del peronismo y que todo esto le signifique un aporte importante de gobernabilidad a la intendencia de Martín Piaggio.  En este sentido, uno cree creo que puede cumplir acabadamente con ese rol. Los procesos de renovación de los distintos espacios deben darse en forma plural, y la fórmula ideal es poder combinar experiencia con juventud. A éso es a lo que uno aspira.- ¿Haberlo escrito en la pizarra pudo molestar?- Creo que a algunos les pudo molestar por las manifestaciones que hicieron luego en las redes sociales. Pero lo que está claro es que formamos un espacio donde, afortunadamente, hay opiniones que pueden estar encontradas, ser divergentes, con pensamientos distintos. Lo bueno es que el debate y la discusión se den en un marco de racionalidad y dentro de las estructuras que hoy conforman los espacios. Aún no se ha dado, pero seguramente vendrá porque es necesario. Lo que uno siempre ha tenido claro, desde el principio de su actividad política y militancia, es que la historia no comienza con uno,  que ha habido procesos muy importantes. En Gualeguaychú hemos tenido procesos muy exitosos, porque hemos sido y somos gobierno.- ¿Cuando (Martín) Piaggio dice: "vengo a rejuvenecer el peronismo, a renovar el peronismo", cómo lo interpreta?- Yo tuve una charla con él porque me llamaron la atención algunas  expresiones suyas y tuve sus explicaciones. Hay coincidencia en esto, porque en definitiva, hemos trabajado y hemos promovido la necesidad de ir renovando. El que preside el partido es Juanjo (Bahillo). Juanjo es un hombre joven que está en su mejor momento en la política. En algún momento pensamos en la posibilidad cierta de que pudiera llegar a suceder a Sergio Urribarri. Los procesos deben darse naturalmente, teniendo en cuenta que formamos parte de un proyecto político que ha sido exitoso.- ¿Cree que el hecho de no haberse realizado internas (PASO) en el PJ fue contraproducente? - Con Juanjo (Bahillo) apoyábamos que hubiera PASO para elegir los candidatos a intendente y a gobernador, porque se entendía que era la mejor forma de resolver la cuestión. Nos sentíamos orgullosos de que nuestro espacio político hubiera sido capaz de presentar tres alternativas, (Martín) Piaggio, (Germán) Grané y (Jorge) Roko, con ideas jóvenes. Y esto demuestra de qué manera uno ha promovido la renovación natural. Ellos sintieron que era necesario plantear la posibilidad de suceder a Juanjo, que estaban en condiciones de hacerlo y querían plantear ese desafío. Creímos que era sano, lo mejor que nos podía pasar y también nos llenaba de orgullo poder tener tan buenas alternativas, cosa que no tenían ni tienen otros espacios políticos en la ciudad. Pero a nivel nacional se termina eligiendo a Scioli, porque la Presidenta determinó que no hubiera competencia nacional y a nivel provincial sucedió algo similar. Uno forma parte de una estructura, un espacio político y hay quien toma la decisión final. Urribarri fue quien terminó definiendo las estrategias, pensando en lo mejor para el proyecto, para la Provincia y para el espacio. Puede llegar a generar, como lo ha ocurrido, opiniones diversas, pero ya está.- Entonces, ¿no fue su decisión y la de Bahillo bajar la interna?, ¿cómo se lo informaron a Grané?, porque en ese sector hubo marcada molestia...- No se lo bajó por Twitter; en todo caso se comunicó por Twitter. Y no fue que se lo bajó. Plantearlo de esta manera es desvirtuar un proceso que vivimos con mucha pasión y con mucha responsabilidad Juanjo y yo. Con  Germán, Martín y Jorge hubo reuniones muy fuertes, donde todas las posiciones fueron muy dialogadas, discutidas y explicadas para tomar la decisión. Las heridas que se pudieron haber generado, en su mayoría han sanado. El resultado electoral lo indica. ENEMIGOS INTERNOS - ¿Es posible una ruptura interna del Frente para la Victoria?- Es inimaginable. Todo puede suceder en política, pero vamos a trabajar para  que esas cosas no sucedan. En realidad hay intereses creados para que esto suceda. Hay dirigente políticos de la oposición que han trabajado y siguen trabajando porque no nos pueden ganar, y buscan otro tipo de alternativa para ver de qué manera pueden fisurarnos.- ¿Por ejemplo?- Hay 'operaciones' que apuntan, justamente, a generar fisuras. Hemos sido tan generosos en nuestro espacio, que hemos abierto los brazos a algunos compañeros que se han incorporado a partir de que se han sentido convocados por Martín (Piaggio). No voy a hacer nombres. Durante doce años han estado cascoteando al gobierno y las políticas que hemos implementado; han cascoteado al presidente Néstor Kirchner y a la actual presidenta. Ahora aparecieron en el partido y los hemos abrazado. Pero estamos todos muy atentos, porque toda esta intencionalidad que vemos en algunos sectores, que no son muchos, apunta a producir enfrentamientos. En algunos casos hay una actitud claramente deliberada contra mí, lo tengo claro, pero creo que tenemos la suficiente experiencia y madurez para resolver todas las cuestiones adecuadamente y seguir fortaleciendo hacia adelante la idea que siempre tuvimos, que es ser una fuerza política importante en Gualeguaychú que siga gobernando esta ciudad por mucho tiempo.- La conducción del Frente para la Victoria de Gualeguaychú ¿es suya y de Bahillo? - Lógicamente es así. Es así por una cuestión natural, no hay ningún tipo de imposición, siempre se ha priorizado la conducción colectiva. En mí van a encontrar un fuerte enemigo aquellos que quieran apostar a fisurar el partido,  o pretendan destruir lo que hemos construido con tanto esfuerzo durante todos estos años. Los que piensen que voy a dejar de hacer política están equivocados. Hay dos posibilidad de que deje de hacer política: una es irme a mi casa y la otra es que la gente con el voto me diga: "usted, Guastavino, tiene que volver a su casa y ya está". Seguiré haciendo política hasta el último día de mi vida, pero naturalmente. A los 61 años creo que tengo un montón para aportar. Creo que he acumulado una experiencia política y de militancia, con responsabilidades institucionales, que me dan un plafón para poder aportar desde el lugar que quiera. Y no lo voy a hacer en función de intereses personales. Sí voy a defender a rajatabla los intereses del conjunto. - Si percibe una amenaza de quienes, como dice, pretenderían fisurar lo construido, ¿hay un enemigo concreto, con nombre y apellido?- Sí. No tiene la envergadura del enemigo. Creo que son pequeñas señales, pero no tienen, hoy por hoy, ningún tipo de cabida ni importancia. Y entre otros, también hay un periodismo que se dice independiente, pero trabaja abiertamente para intentar abrir la grieta. - ¿Periodismo local?- Sí, claramente. Basta ver las redes sociales que yo, para vivir con tranquilidad no uso, pero me muestran algunas cosas de Facebook. - ¿Se refiere a periodistas o a medios?- Periodistas. Que se ponga el sayo el que le quepa. HIPÓTESIS DE GOBERNABILIDAD-Si bien usted está convencido del triunfo de Daniel Scioli, en el caso que gane Mauricio Macri, quien aseguró que trabajará codo a codo con todos, ¿cómo cree que será la relación con Piaggio y con el gobernador electo, Gustavo Bordet? -Va a ser complicado, porque de implementarse las políticas que va a implementar, el problema lo va a tener el país. Y esto naturalmente va a afectar a las provincias. Nosotros hemos vivido la mejor experiencia y los resultados están a la vista en cuanto a concreciones de obras estratégicas y trascendentes para la provincia y para el país. Eso ha sido fruto de la conjunción entre lo local, lo provincial y lo nacional; eso es formar parte del mismo proyecto político. Cuando veo el hospital Bicentenario, por ejemplo, pienso que no hubiera sido posible si no hubiera estado Néstor Kirchner, Cristina y Urribarri. - ¿Cómo estuvieron los lugares donde no se dio esa confluencia partidaria? - La experiencia de Entre Ríos muestra que todos los municipios, gobernados por distintos signos políticos recibieron la misma atención por parte del gobierno de la Provincia. - Pero los intendentes radicales reclamaron hace unos días el pago de más de 600 millones de pesos, que supuestamente les adeuda el gobierno provincial en concepto de coparticipación...- Eso es muy extraño, porque la coparticipación se paga en forma automática diariamente. No sé a qué se estarán refiriendo. Lo cierto es que hay un reconocimiento que han hecho durante los ocho años de gobierno los propios municipios radicales y los vecinalistas, porque han tenido una relación con el gobierno Provincial que ha sido impecable y aseguran que no ha habido discriminación. Esto puede deberse a cuestiones electorales. CAMBIOS- ¿Cómo ve la ruta al ballotage?- Uno está confiado que quien va a resultar ganador del ballottage va a ser Daniel Scioli. Estamos viviendo un momento muy  interesante en la Argentina,  un momento histórico. Creo que la Argentina elige más que un presidente, tiene que elegir en qué país quiere vivir a partir del 10 de diciembre. Un alto porcentaje de la sociedad hoy está reflexionando maduramente qué es lo que va a votar. Me parece que uno tiene que mirar, reflexionar y madurar desde su condición de trabajador, de jubilado, de pequeño y mediano productor, de referente de una Pyme, de un industrial. Porque de adoptarse las medidas que anuncian los economistas de Macri en el terreno económico, seguramente las consecuencias se van a sentir en forma inmediata; el asalariado en su bolsillo, el pequeño productor en su producción, el industrial en lo que industrializa. Porque las condiciones económicas van a cambiar en la Argentina. De acuerdo a lo que dicen, va a haber una devaluación del 40 ó 50 % y ya tenemos una experiencia histórica en este país. Eso en forma inmediata se traslada a los precios y hay un aumento del 40 % de los precios, se traslada al bolsillo del asalariado, del trabajador, del jubilado, que pierde poder adquisitivo. Entonces, ese porcentaje  importante de nuestra sociedad que hoy está definiendo el voto deberá pensar en esto, porque si bien es cierto que uno no puede desconocer que hay gente que quiere un cambio por distintas razones, lo que hay que establecer con claridad es qué tipo de cambio. El cambio significa un cambio de política. El cambio de política significa modificar situaciones que creo, en la Argentina se han logrado después del esfuerzo. - ¿Por qué se dio este resultado en Gualeguaychú el 25 de octubre, con Cambiemos a solo 200 votos de diferencia?, ¿fue mérito de la oposición? - No hay una sola causa, seguramente esto va a llevar un tiempo analizarlo y evaluarlo para llegar a conclusiones. Obviamente hay factores que tienen  que ver, seguramente, con algunos errores. Naturalmente, en 12 años de gobierno debemos haber cometido errores; hay cosas que a la sociedad no les gusta. Ha habido una sistemática campaña de los medios concentrados de comunicación en Argentina.- ¿Por qué cree que los medios lograron perforar a la opinión pública?- Han ido haciendo mella sistemáticamente, golpeando permanentemente con operaciones de prensa, mediáticas, mintiendo descaradamente, generando cosas que hasta han sido agraviantes para la figura presidencial. Hay cuestiones que sólo puede explicarlas un sociólogo. Pero está claro que si ha habido algún sector de la sociedad que ha sido muy beneficiada por las políticas de Estado de este gobierno ha sido la clase media, que ha experimentado un progreso, no producto de bendiciones, sino de políticas que se han llevado adelante, que apostaron a la producción, al consumo, al salario, a la inclusión social; que han generado que toda una clase media esté muchísimo mejor de lo que estaba antes, pero ahora quiere un cambio, están cansados. Puede ser que no quieran vernos más. Parece que dijeran: 'Te quiero mucho, pero ya está, que gobierne otro'. Obviamente que están en todo su derecho y la democracia es así. Yo creo que ese cambio, definitivamente, lo va a producir Scioli. Con él vamos a defender lo que hemos logrado los argentinos durante 12 años. Vamos a modificar lo que haya que modificar y vamos a mejorar.- ¿Qué cosas considera que no puede gustarle al electorado que no los votó?- Hay una campaña mediática que instala la intolerancia, el autoritarismo, las cadenas de Cristina (Fernández); que no hay diálogo, la permanente confrontación, etc. Uno puede reconocer algún tipo de actitud de esa naturaleza, pero también tiene que ver con la confrontación de modelos, uno no está dispuesto a ceder a las corporaciones, que vuelvan a tener los privilegios que tuvieron en la otra etapa de nuestra historia y así nos fue. Eso genera confrontación, discusión, debate. Uno lo ha vivido intensamente en cada una de las leyes que tuvimos que tratar y votar en el Congreso. Vimos de qué manera las corporaciones fueron a operar para que determinados tipos de leyes no surgieran. Eso genera un enfrentamiento. Generalmente los medios masivos, más algunos sectores de la oposición, plantean esto como la intolerancia, como que no es posible dialogar. Imagino que todo este combo es lo que lleva a que algún sector de la sociedad a creer en esa operación y por eso pida un cambio.