Guillermo Guastavino: “A esta oposición sólo le interesa desgastar al gobierno”

Asegura que detrás de los planteos de los opositores en el Congreso, late un ánimo obstructivo, y la intención disfrazada de hacer un "ajuste" económico sobre la población. En diálogo con este diario, el senador nacional por el Frente para la Victoria, Guillermo Guastavino, dio su visión sobre la situación política del país.
Gustavo Carbone y Marcelo Lorenzo - ¿Cómo está viviendo la puja del oficialismo y la oposición en el Congreso? Guillermo Guastavino:- Nosotros preveíamos, por el resultado electoral del 28 de junio, que naturalmente iba a cambiar la constitución de las cámaras, tanto en diputados como en senadores. Y esperábamos que este año parlamentario iba a ser de mucho debate, mucha discusión.- El dato objetivo es el cambio en la correlación de fuerzas. - Efectivamente. Nosotros (el oficialismo) dejamos de tener la mayoría propia. En el Senado, incluso, la necesaria para tener quórum propio. No obstante esto, nos encontramos con la sorpresa de una oposición cerrada, pese que había hablado en campaña de mejorar la calidad institucional, proponiendo ideas alternativas. Había hablado de mejorar el funcionamiento del parlamento, con el argumento de que nosotros nos manejábamos autoritariamente. Pero resulta que la oposición está actuando en sentido contrario (...).- Pero la oposición reacciona ante los decretos oficiales, sobre todo aquellos que anunció la presidenta mientras inauguraba el año parlamentario en el Senado.- Vamos a contar toda la película. El gobierno nacional decide avanzar en el tema del des-endeudamiento del país. Por lo tanto, a principio de año, anuncia la creación del Fondo del Bicentenario utilizando excedentes de las reservas del Banco Central. Las primeras reacciones que hay de los distintos sectores relacionados con la economía, la producción y los  mercados internacionales, son positivas. Aumentaron los bonos de la deuda pública argentina, bajó prácticamente a la mitad el riesgo país (estaba en 1.600 puntos y se fue a 700 y pico), bajó la tasa de interés. Esto demostraba que el mundo había tomado de muy buena manera esta decisión de la Argentina de conformar un fondo para afrontar los pagos de los vencimientos de la deuda pública del 2010. La presidenta lo hace con un decreto de necesidad y urgencia, porque tiene facultades constitucionales para hacerlo.- ¿Y por qué no coparticipó esta decisión al Congreso? - Porque el Congreso recién comenzaba a funcionar el 1° de marzo. - Pero el grueso de los vencimientos se dan en agosto, según los analistas.- En realidad ya se están produciendo. Es decir, estamos ante una medida de sentido común. Que se instrumenta a través de un decreto de necesidad y urgencia, ya que el Ejecutivo tiene facultades constitucionales para emitirlo. - Como medida económica, de todos modos, es discutible.- Vamos a discutirla, entonces. - Para eso está el Congreso, donde están los representantes de la sociedad.- Vamos a suponer que esto es así. Vamos a discutirla en el Congreso porque ahí está la voluntad de la gente. El problema es que la oposición ha demostrado manifiestamente que su intención no es generar, justamente, este debate. La presidenta misma ha dicho que si tienen una alternativa mejor, una propuesta mejor, que la presenten.- Pero, ¿no prejuzga así el gobierno que de la oposición nada bueno puede salir? Visto así, estamos en un círculo vicioso.- De lo que estoy absolutamente convencido es que hay un arco opositor al que solamente le interesa obstruir, debilitar y desgastar al gobierno. Después que lograron imponer en el Senado el avasallamiento de las 25 comisiones, se sacaron una foto patética que es todo un emblema de lo que digo. Era una conferencia de prensa en la que estaba Rodríguez Saa, el mismo que decretó en su momento el default de la Argentina, con todas las consecuencias atroces para el país. Estaban allí los responsables de la década del '90 y los representantes de la Alianza, que hundió al país en la peor crisis de su historia. Estaban los que hicieron el plan Brady, lo que por decreto hicieron el mega-canje con Caballo y compañía, y los que decretaron luego el default.- Pero en el Senado hay otra gente también, como Luis Juez y otros. Y al margen de que nos gusten o no los personajes, esa gente fue votada.- Este planteo parte del supuesto de que es una ilegalidad hacer uso de un decreto de necesidad y urgencia. Cuando lo concreto es que hay facultades constitucionales para hacerlo. Por tanto, es una tarea de gobernar y tomar decisiones.- También es cierto que el Congreso tiene que discutir algo tan importante como disponer reservas para pagar deuda. ¿Por qué el gobierno, en lugar de sacar un decreto, no envió un proyecto de ley al parlamento?- Porque esa ley no saldría. No hay manera de que salga. - Volvemos al círculo vicioso...- Es lo que yo decía en campaña. Ya anticipaba que si perdíamos las elecciones y perdíamos la mayoría en el Congreso, iba a ser difícil gobernar este país, dada la calidad de la oposición. - Ahora bien, si uno lleva al extremo este razonamiento suyo, la conclusión que saca es que siempre hay que votar al oficialismo. - Es probable, si éstas son las alternativas que hay. Lo que ustedes tendrían que enfocar más objetivamente no es tanto el accionar del oficialismo, al  cual le han pegado permanentemente desde hace tiempo. Tendrían que mirar menos al gobierno y más a la oposición. Es decir, tendrían que invertir la carga de la prueba. Verían, entonces, que el juicio cambia. Yo puedo decir que este gobierno, con sus errores, tiene muchas cosas para mostrar: crecimiento económico del país en forma consecutiva, acumulación de reservas, generación de empleo, inclusión social. Y por otro lado, hay una oposición que no plantea alternativas, que no propone nada mejor. No plantea como harían ellos las cosas, como afrontarían el des-endeudamiento del país. De qué manera lo harían, si no quieren que lo hagamos con reservas, que acumulamos nosotros, que generamos nosotros...- Pero las reservas son del pueblo argentino, no de este gobierno.- Son del pueblo argentino. Pero de una política económica que se implementó en el país de acumulación de reservas.- Esas reservas son fruto del trabajo de los argentinos.- Porque el gobierno les ha dado la posibilidad de que puedan trabajar, les ha generado condiciones necesarias.- El gobierno no es dueño de las reservas.- No estoy diciendo eso. Lo que digo es que las reservas del Banco Central son producto de políticas implementadas por este gobierno, la acumulación de reservas. Porque forma parte de una cuestión fundamental del modelo.- También deberíamos preservar las reservas para los gobiernos que vengan.- Ustedes son personas inteligentes. Planteemos las cosas para que la gente lo entienda. Pensemos en una familia que contrae una deuda de determinada de cantidad de plata, por la cual está pagando altos intereses. Pero a su vez, esa familia tiene una caja de ahorro y cobra por esas reservas un interés ínfimo. Ahora bien, si con esos ahorros tiene la posibilidad de sacarse de encima esa deuda pesada, ¿por qué no lo haría? Cualquier hijo de vecino haría eso. Es decir, tomaría los fondos acumulados por su ahorro, por su esfuerzo, por su trabajo, y se sacaría de encima la deuda que tanto lo acosa. Me parece algo elemental.- ¿Pero no se nos viene diciendo que la deuda no es problema y que hay superávit fiscal?- Eso es cierto, es una realidad. - ¿Por qué la Argentina paga el 15 % de interés y Brasil y Uruguay pagan el 6 %?- Por la enorme deuda que tiene... - ¿No será que ahora hay déficit fiscal y por eso tenemos que echar mano a las reservas? Uno desearía que el Congreso discuta estas cosas.- Nosotros no tenemos problema en discutir estas cosas. Pero hay que poner todos los elementos sobre la mesa, con claridad. Por ejemplo, empezar a hablar de la deuda contraída por los gobiernos anteriores. Hablemos de los fracasos políticos de anteriores gobiernos, que llevaron al alto endeudamiento del país. Esto es así. Esto no admite ningún otro análisis. Está claro que la Argentina tiene una deuda pública producto de los errores de políticas que se generaron por otros gobiernos. - También es cierto que pagamos altas tasas de interés porque no somos creíbles afuera, y la política tiene que hacerse cargo de esto. - Justamente, cuando nosotros planteamos pagar la deuda con el excedente de las reservas, es porque queremos mejorar la visión de Argentina en el mundo. Avanzar en el des-endeudamiento implica comenzar a bajar la tasa de interés que paga el Estado argentino, y de esta manera abaratar los préstamos para el sector privado.- La pelea permanente en el sistema político no ayuda a generar confianza. ¿Cómo se explica, por ejemplo, que en los últimos tres años se hayan fugado del sistema financiero cerca de 40 mil millones de dólares? - Lo concreto es la enorme inversión que ha habido en este país. Los resultados económicos favorables son evidentes (...) Este es un modelo que ha superado décadas de estancamiento y ha generado un círculo virtuoso a favor de la producción. Esto no lo digo yo, sino todo el mundo, los del palo y los extraños. Desde el 2003 en adelante el país ha crecido enormemente.- Hoy tenemos, sin embargo, un problema muy concreto que es la inflación.- Hay que ver los formadores de precios, el aumento preventivo de empresarios inescrupulosos que ante cualquier cosa aumentan precios, remarcan (...) Esto se ve en la escasez de combustible. Dos petroleras, Petrobras y Shell, están especulando. Resulta que cuando queremos controlar estas cosas, salen a matar a 'Morenito'.- Las petroleras tienen liberada la exportación. ¿Por qué no se aplica la misma política con el campo?- Habrán leído cuál ha sido la exportación de la carne y el crecimiento en el mercado que ha logrado. Cuando se abrió la exportación, empezó a subir la carne. Los frigoríficos abarrotaban. Entonces la gente empezó a quejarse por el aumento del producto (...). - Alberto Fernández, que ha sido parte de este gobierno, ha dicho varias veces que la política agropecuaria de este gobierno ha sido un fracaso. - Son opiniones. Pero nadie dice cuál es la política agropecuaria. Habrá record de producción. Todos auguraban, por ejemplo, que nadie iba a sembrar más trigo. Y pasó todo lo contrario.- La producción de trigo cayó en todo el país, menos en Entre Ríos.- Cayó por razones climáticas. Lo concreto es que habrá record de cosecha de maíz, trigo y soja. En Argentina habrá record de producción agrícola. Contra todos los pronósticos que decían lo contrario, que profetizaban caída de la producción por falta de rentabilidad.- Los diputados y senadores, cuando se reúnen en comisiones, ¿no pueden ponerse de acuerdo en estas cosas? - Hay dos actitudes. En las comisiones se suele debatir bien y se puede llegar a consensos determinados. Pero cuando viene algún proyecto del Ejecutivo, nos encontramos con una oposición que es absolutamente cruel. En todos los  proyectos de ley que mandó el Ejecutivo, que son trascendentes para el país, la oposición no acompañó ninguno. No acompañó en la recuperación de Aerolíneas Argentinas. - Según Pino Solanas, esa compra fue un escándalo, porque el Estado asumió une abultada deuda... - Pero a mí Solanas no me representa. Lo respeto mucho como director de cine. - Solanas es diputado de la nación...- Pero yo tengo mis convicciones. Solanas tendrá las suyas. Tengo mi convencimiento y digo lo que pienso. Pero además de decir lo que yo pienso, traigo a esta mesa cuestiones que son realidades. No son declamaciones hechas en lugares donde se puede declamar porque total no tiene ningún tipo de costo de ninguna naturaleza (...)- ¿Cómo ve la etapa política que viene?- Pienso que si la oposición no reflexiona... Ustedes nada han dicho de las cosas que sucedieron en el Senado. Lo que hicieron con Mercedes Marcó del Pont por ejemplo, a la cual la querían condenar sin escucharla antes, violando todo. Ni hablar de las violaciones que la oposición ha hecho del reglamento de la cámara de Senadores.- Convengamos que Marcó del Pont hizo giros desde el Central...- Porque cumple con un decreto que tiene fuerza de ley (...) Esto hay que dejarlo claro, porque de lo contrario la gente cree que el decreto que hizo Cristina es ilegal. El decreto de necesidad y urgencia es una facultad constitucional. Que eso no debería estar, ésa es otra discusión. Pero figura en la Constitución. Y tiene fuerza de ley, hasta tanto el Congreso no diga lo contrario. La comisión bicameral del DNU, presidida por Cobos, le sugiere a la presidencia que tenía que removerlo a (Martín) Redrado, justamente por no haber cumplido con la orden que emanaba del decreto de necesidad y urgencia del 2010, que tenía fuerza de ley (...)- ¿Qué nos deparan estos próximos meses?- Al país le va a ir bien. Coincido con la teoría de que existe el país real y el país virtual. Al país le va a ir muy bien este año en términos generales. Por casualidad estuve conversando con Sebastián Eskenazi, que es el vicepresidente de YPF, me dijo: 'mire senador un termómetro para ver si el país va a crecer o no, es la energía'. Y la demanda de energía que hay en el área industrial, en el campo, y en el consumo de la gente, es altísima (...) Si tenemos que apelar a las reservas para consolidar este proceso, lo haremos. Hay sectores que, frente a esta alternativa, están planteando el ajuste. Eso significa bajar el gasto público, terminar con los subsidios a empresas de transporte público, aumentar las tarifas. ¿Cómo se va a sostener el transporte público sin los subsidios del Estado? Quieren que la gente pague el doble del boleto. Quieren también que bajemos la asignación universal por hijo, que le cuesta al país más de 10 mil millones de pesos anuales. Quieren que paremos la obra pública. - Todas estas cosas, justamente, deberían discutirse en el Congreso. Ya que en política no existe la verdad absoluta, es importante conocer qué piensan los que no son oficialistas. - Bueno, hoy es la oposición quien tiene la mayoría. Hoy los que tienen la pelota son ellos. La primera decisión que tomaron en el Senado es tomar por asalto todas las comisiones del Senado y la respuesta fue: 'si les gusta bien, si no les gusta, también'. - ¿Acompañará la reforma a la coparticipación de la Ley de Cheques?- No, porque la oposición lo que busca con esto es obstruir, entorpecer la gestión de gobierno. El objetivo es propinarle un golpe al gobierno y que eso salga después amplificado en los titulares de los diarios (...) Objetivamente lo que tenemos que discutir en este país, con seriedad, es cómo se coparticipan los ingresos federales. En este sentido, se conformó una comisión donde los gobernadores tendrán mucho que ver. Nos va a llevar un par de meses lograr una nueva ley de coparticipación de impuestos. Algo más equitativo, más justo, a favor de las provincias (...) El impuesto al Cheque son 22 mil millones de pesos anuales. Modificar esto no es serio. Porque esos recursos ya están afectados en el presupuesto nacional. No se plantea cómo se va a cubrir ese bache (...)- ¿Qué evaluación hace del gobierno de Sergio Urribarri, en Entre Ríos?- Lo veo bien. Creo que Entre Ríos, con todos los problemas que ha tenido, es una provincia que avanza. Esta es la idea que tengo yo. Y creo que tenemos un gobernador muy laborioso, que tiene además un proyecto de provincia que los entrerrianos reclaman. Como darle valor agregado a la producción entrerriana y promover la inversión. Además, el tema de la educación es prioritario en la agenda. Eso se ve en el anuncio de construir 120 nuevas escuelas, hasta el 2015.
La Cafesg y la disputa dentro del peronismo
- En Gualeguaychú hay gente enojada con el gobernador, porque se ha expresado en contra de que reciba fondos de la Cafesg. ¿Usted piensa que Gualeguaychú tiene derecho a esos recursos? Guillermo Guastavino:- Creo que sí. Siempre lo he planteado a este tema. Pienso que Gualeguaychú, por formar parte de la cuenca del Río Uruguay, tiene que recibir fondos de Salto Grande. El departamento Ibicuy también tendría derecho. Porque además hay dos departamentos que reciben fondos, como Villaguay y Federal, y sin embargo no están afectados directamente a la cuenca del Río Uruguay (...) Esto se lo hemos planteado al gobernador. Antes se lo planteamos a Jorge Busti, cuando era gobernador. Ahora veo que aprobó en Diputados un proyecto de resolución a favor de Gualeguaychú. Pero esto no significa que los fondos lleguen, más allá de que comparto la idea (...) En su momento, cuando fui vicegobernador, reclamé fondos de la Cafesg para construir el nuevo puente sobre el río Gualeguaychú. No insistí con el tema porque temía que se generara lo que hoy está pasando. Se están enfrentando comunidades con comunidades. Y esto no es bueno. Por otro lado, he pedido un informe que nos aclare cómo son los gastos de la Cafesg.- Jorge Busti declaró que el pueblo le bajó el pulgar a Kirchner. ¿Usted qué piensa? - Busti, que es alguien con mucha experiencia política, dice algo que él ni siquiera cree. En todo caso, si Néstor Kirchner vuelve a ser presidente es algo que decidirá la gente. Lo que está claro es que Jorge Busti decidió apartarse de un modelo que él acompañó desde 2003. De todas maneras, no creo que él no esté de acuerdo con haber recuperado los fondos de los jubilados, Aerolíneas Argentinas, con la política de inclusión social y de des-endeudamiento (...) - ¿Cómo se resolverá la interna dentro del peronismo?-  Aspiro a que haya una interna abierta y simultánea, donde se cotejen proyectos. - ¿Qué les dice a los que quieren ir por fuera? - Que van a tomar un camino que siempre criticaron. Me da pavor que haya dirigentes políticos que piensen el sistema electoral en función de cómo resuelven su interna.