Guillermo Martínez: "Con el diario del lunes, cualquiera opina"

Analizó el resultado electoral de Gualeguaychú, las causas de la derrota y contestó a algunas críticas. También habló de internas y el papel de lo jóvenes.
Por Marcelo Lorenzo, Gustavo Rivas y Rubén SkubijEsto nos dijo:- Para evaluar el resultado de Gchú. ¿Cómo está procesando el oficialismo el resultado? Antes, quisiera hacer una observación sobre el tema de la gripe. En las tareas de gobierno, este es un punto principal y de profunda preocupación y en ese marco se lleva adelante la tarea coordinada en materia de salud con el Hospital. Si no hacemos una mención previa, podría parecer vivimos en una burbuja, hablando de cuestiones políticas, cuando las preocupaciones de la gente pasan por otro lado. No sólo comprendemos la situación, sino que estamos involucrados. Ahora, yendo a la pregunta, es cierto, son los 9 "días luto y llanto" de que hablaba el Código Civil...- Ya pasaron. Pero este luto es bravo; vamos a darles 9 días más...Como primera reflexión, a nosotros no se nos escapa  que la elección estuvo influida por la situación   nacional. Y en función de eso, la gente resolvió su voto. Esto es el primer análisis; no decimos que termina la situación ahí, pero sí que estuvo influido por una consideración de  la política nacional y que, más allá de lo que nosotros hayamos hecho, evidentemente ha habido errores, para que la resultante de las elecciones haya sido esta -porque no solamente lo de Gchú sino del país- la cuestión nacional influyó y mucho. Sin perjuicio de algunas consideraciones de corte provincial en cuanto a gestión -que las deberemos hacer en las instancias respectivas-   y algunas cuestiones locales que estamos interesados en desentrañar. No hemos hecho un análisis de los errores que a nivel local se puedan haber cometido. Nos referimos, no solamente a la gestión local de gobierno, sino a errores políticos a nivel local. Porque esto está llevado adelante no sólo por la labor institucional, sino también por  la labor política local. En donde está involucrado desde el trabajo de la dirigencia, hasta el de los militantes más humildes. Seguramente todos, con distintos niveles de responsabilidad, tendremos que reflexionar y debatir respecto de los errores que pueden haberse habido.- Ustedes palpitaban que la cosa no era fácil por acá; se les veía en las caras...No solamente eso. En una reunión  grande que hubo en el Partido días previos, militantes y simpatizantes de la ciudad donde estaban presente Juanjo y Pemo, se dijo que los números no nos estaban favoreciendo.- ¿Fue con una encuesta? Sí, había mediciones que no nos favorecían.- Uno de los signos era que no dieran a conocer ninguna encuesta.Conocíamos esos datos y lo expresamos en una reunión amplia de compañeros y de simpatizantes.- ¿Cómo explicar lo atípico de Gualeguaychú que aparece como una elección muy baja?Vuelvo a la cuestión nacional y nos referimos al eje central que fue el conflicto del campo. Uno puede hacer mención desde enfrente, desde la oposición, desde los medios, de donde sea. De la cuestión de la supuesta falta de república. Pero el conflicto central fue ese y recordemos que  el epicentro fue nuestra ciudad. Y que un emblema en términos personales de ese conflicto fue Alfredo De Angeli de Gchú. Si uno no reconoce eso y trata de asimilar la figura de De Angeli de Gchú. comparando este lugar con Paraná o Villaguay, me parece que hay un plus en sentido negativo; no nos quedemos en eso. El conflicto sufrido que atravesaba toda la Nación, tuvo un refuerzo negativo  en Gualeguaychú. Y a su vez, hay otra cuestión que también juega con que este voto anti k. El otro elemento  es que Héctor Maya -más allá de los juicios de valor que uno pueda hacer-  captó parte del voto anti k  del peronismo. Es una consideración personal. Y hay que agregarle algo más, porque lo dijo públicamente en una FM local: el mismo Maya- agradeciendo a Emilio M. Garbino por la tarea de su gente realizada en beneficio de él. Lo dijo públicamente el domingo a la noche, en un cruce que hicieron con Emilio. Y dijo: "yo tuve contactos casi permanentes o a diario con Emilio". Evidentemente parte del voto de ese, debe haber estado militando fuertemente. - Ustedes sacaron en el 2007 un 38 % de los votos. ¿Dónde se fue ese voto? Si bien las elecciones legislativas nacionales previas preanuncian lo que puede llegar a ser la presidencial siguiente, creo comparar una elección municipal con una de legisladores nacionales, no es  válido. No lo decimos como perdedores: si nos hubiera pasado siendo gananciosos, también lo habríamos dicho. Reconociéndole al radicalismo los aciertos que haya tenido, decimos entre comillas, que no deben considerarse dueños de este voto. Ellos mismos lo dicen, se lo he escuchado a Osvaldo Fernández.- El propio Ricardo Rodríguez...SÍ, tengamos cuidado con esto. No sé si es voto prestado ni cuál es el nombre, pero no es un voto cautivo. Emilio M. Garbino habla de un "voto volátil", que se terminaron los votos cautivos, sean de las personas o de los partidos políticos. Es un voto permanentemente fluctuante, entonces puede provenir de cualquier lado y puede mudar a cualquier otro.- Desde el punto de vista objetivo ¿creé que impacta en la gestión Bahillo? ¿Habrá cambios? Si el voto puede haber impactado en la consideración social de la gestión, creemos que no. Lo hemos escuchado de muchas personas, referentes. Y no políticos, referentes sociales que personalmente nos lo han dicho: "miren esto no fue contra ustedes". Son formadores de opinión que hacen ese tipo de consideración. Y no me refiero solamente a periodistas. Entonces uno cree que en la consideración social, la gestión de gobierno local si estuvo de por medio, lo estuvo en una mínima consideración.- ¿Cuánto jugó la diferencia que mantiene con los legisladores justicialistas Bettendorff y Chesini? Qué salieron a hacer una lectura rápida.- Claro, lo hicieron rapidísimo. Dos cosas en relación a eso:
Primero, que con el diario del lunes es muy fácil hacer lectura. Hubo gente que arriesgó antes y dijo lo que pensaba que iba a pasar en el proceso electoral y el día de las elecciones. En  cambio ellos estuvieron ausentes y callados y salieron el lunes a decir qué es lo que había pasado. Sinceramente, en términos numéricos, creemos que no ha influido. No pensamos que constituya un sector de de consideración en el peronismo de Gualeguaychú; esto, dicho con la mayor humildad, pero no quita nuestro  juicio de valor respecto al comportamiento que tuvieron durante todo el proceso electoral. En principio, cuando empezaron a mencionarse nombres -cuando todavía no se había conformado la lista-, dejaron trascender que no estaban de acuerdo, que algunos nombres no los conformaban. Y cuando se conformó la lista encabezada por Barrandeguy, Cremer de Busti y  Riganti, dejaron ver que estaban satisfechos. Que el menú que ofrecía la lista del peronismo era lo suficientemente diverso como para ofrecérselo a la sociedad y que era una lista  presentable, defendible, que representaba -cada uno de ellos- una independencia de criterios y que tenían antecedentes de haberse manejado con la suficiente libertad como para no ir a ser simples "levanta manos" en el Congreso. Que se sumarían rápidamente a trabajar con el peronismo de Gualeguaychú en pos del triunfo. No lo hicieron así, no aparecieron nunca.- Anduvieron con Riganti por el departamento. Estuvieron en Larroque, Urdinarrain.Eso no hablaría muy bien entonces, porque Riganti perdió por el 40 % en la ciudad de Larroque. - En parte de prensa, ustedes dicen que ellos trabajaron para otra fuerza política. Concretamente, Leissa. ¿Puede ser?El dato que nos llegó en una oportunidad, fue que alimentaron y estimularon la conformación de la lista que iba a encabezar Luis Leissa en Gualeguaychú. Fueron comentarios, versiones que nos llegaron.- Se dice que muchos trabajaron en la campana y después se sintieron desplazados y cuando van a la municipalidad encuentran caras desconocidas y eso también se habría castigado La versión uno la escucha. Porque cada vez que asume un gobierno peronista, existe el sector de los "heridos" que supuestamente no fueron convocados y habían trabajado. Es un fenómeno que se reproduce, elección de por medio en cada en cada toma de posesión de cargo. Siempre pasa exactamente lo mismo, un grupo que dice que trabajó y que se cometió una injusticia con ellos, por no haber accedido a lo que supuestamente se les habría prometido. Si hay algo que no hizo Bahillo, fue prometer algún cargo. Porque quien estaba en condiciones si lo hubiera hecho, era Juanjo y no lo hizo nunca. Es más: durante la misma transición estuvo un largo tiempo sin haber hecho designaciones, porque el tiempo de la transición lo permitía.- Algunos dicen que al gabinete de Bahillo habría que peronizarlo un poco. Me parece que no lo peronizan las personas sino las gestiones. Identifico a un gobierno peronista -todos dirán "a eso lo queremos todos"- con la vista puesta en los sectores más humildes en todos los frentes o en toda las acciones de gobierno que puedan llevar adelante, desde la cultura hasta la obra pública. Mirando de manera especial a los sectores más postergados. Eso es "hacer peronismo". Si conducís un proceso de esas características, como creo que lo lleva adelante con errores, con aciertos, con defectos y con virtudes  la presidencia municipal actual, que me parece bien. Y que me parece que debe ser aceptado.- Muchos se preguntan en qué medida influyó el conflicto municipal, dado que hay certeza de que el empleado municipal apoyó a Bahillo en la anterior campaña y aparentemente, esta vez, no.Es imposible saber; supongamos que el conflicto hubiera influido. Una consideración objetiva sería: hay poco que hacer desde la gestión para evitarlo. El conflicto tuvo condicionantes y elementos objetivos insoslayables; marcado por los números y la escasez.- En esta campaña se han escuchado muchas versiones. Seguramente a los concejales que han caminado la ciudad le han dicho muchas cosas. ¿Qué piensan de los funcionarios del gabinete? ¿Se vienen cambios en el gabinete?Por la información tengo, no hay cambio en el gabinete. Salí a caminar en el marco de la campaña; como siempre lo hacemos. Talvez no llegamos a todos los barrios porque es imposible, pero  en lo posible, llegábamos puerta a puerta. Porque así se genera una charla  interesante y se esclarecen cosas. Uno no puede charlar una hora por casa, pero por lo menos, entregábamos la boleta e intercambiábamos opiniones. Quizás lo que hacíamos era condicionar la charla, en el sentido de que planteábamos la obra local como derivada del proyecto nacional y provincial.  De alguna forma, condicionaba ese pequeño intercambio de opiniones que uno podía tener con el vecino. No había espacio ni tiempo, ni era abordado el tema acerca de cómo veían la gestión local. Si me preguntás si alguien le dijo algo del funcionariado, te digo que no. Porque la charla y la manera en que afrontamos la campaña en el persona a persona, fue en estos términos; destacando la obra pública influida por el presupuesto nacional. - El peronismo a nivel nacional está en estado de ebullición. Muchas se preguntan en Entre Ríos ¿Qué va a pasar?. ¿Va a haber internas?En la opinión nuestra, 2 o 3 cosas puntuales. Queremos privilegiar, al menos por un tiempo prudencial, la realidad del gobierno. Porque si no, vamos a estar saliendo de la general para ir a internas. Por ahora terminó; esta campaña era corta precisamente para eso. Para decir: "no vivamos un año electoral". El objetivo planteado es: terminemos con la campaña y sigamos con la gestión. Decimos: "si queremos  una interna, aunque no en lo inmediato"- ¿Abierta o cerrada? Ese es un debate aparte.- Busti mismo había planteado volver a las internas cerradas. Ambas variantes tienen argumentos en pro y en contra. No creo que sea una cuestión maniquea, en que todo lo bueno está de un lado y lo malo del otro, hay que estudiarlo. La experiencia de las internas abiertas descubrió los defectos que tiene ese sistema, en cuanto traslada problemáticas de internas a la sociedad civil. Hay que ver las ventajas y desventajas; hay que charlar. Pero no queremos internas ya; queremos ir a internas en su momento. Nos planteamos ver cuáles son las cuestiones de gobierno local y de gestión a nivel institucional a corregir. Lo que queremos hacer, es medirnos electoralmente con quienes están disconformes con nosotros; con este grupo político que encabezan Pemo y Juanjo. Tenemos  expectativas en grupos de jóvenes que han aparecido merced al ejercicio de la función pública. Tienen muchas ganas de comprometerse en la política, pero no derivada del ejercicio del cargo, sino porque han visto lo que es la gestión pública, miran la política con el mejor de los sentidos, el más noble, el sentido transformador que ella tiene. Puedo mencionar desde Martín Fernández a Ricardo Nieto, Germán Grané el director de Rentas, por dar algunos ejemplos. Son jóvenes que tienen muchas ganas de participar e involucrarse. Nos parece una excelente oportunidad para el peronismo de Gualeguaychú, incorporar sangre nueva porque nos hace mucha falta. Estamos en un fuerte proceso de incorporación. Y queremos llevar adelante un proceso de debate. Ver cuáles son las cosas que hay que corregir para fortalecernos.- Circula estos días en los mentideros, que Cristina Cremer, está "deshojando la margarita" entre renunciar al mandato actual, al futuro, o a los dos.Sinceramente no lo sé. Podría decirte no lo se y lo he escuchado. Ni siquiera lo he escuchado.- ¿Cuánto ha sumado o restado la irrupción o la aparición de Irigoyen y de la Fuente en últimos actos?A eso lo contestaría, pero no diciendo cuánto ha sumado o cuánto ha restado. Porque el trasfondo de esa pregunta es: "ustedes lo incorporan a Daniel Irigoyen". A quien plantea eso, le recuerdo Daniel Irigoyen forma parte del kirchnerismo a nivel nacional hace varios años. Hasta hubo encuentros que se hicieron en Gchú., cuando vino el representante del "Movimiento Evita", Emilio Pérsico. - Y ahí comenzaron las diferencias con Nuevo Espacio.Claro. El sector de Daniel expresaba claramente. - Sergio Del Canto, Leticia Angerosa...La pertenencia del sector de Daniel al kirchnerismo en defensa de  la política nacional del gobierno viene de hace mucho. Nos enteramos casi por el diario cuando Daniel fue convocado por el Gobernador para integrar su equipo provincial en Desarrollo Social. No es que lo incorporamos a Daniel ni a su grupo dentro del peronismo: ellos ya venían trabajando con un sector del peronismo kirchnerista, hace tiempo. ¿Qué autoridad podemos tener nosotros para decirle a él o a su grupo: "ustedes no pueden formar parte del peronismo a nivel local"? En el caso de Héctor de la Fuente, fue mucho más reciente. - Pasada esta emergencia, internamente ¿tienen planificado una reunión, van a debatir los resultados?Por supuesto; no sólo que vamos a debatir el resultado; queremos avanzar en la autocrítica y si es necesario, reforzar la tarea barrial del peronismo. La incorporación a protagonizar por parte de muchos jóvenes que consideramos que son desde el punto de vista político "diamantes en bruto". Porque hoy es difícil encontrar jóvenes e incorporarlos a la política. A estos chicos que tienen ganas de participar e intervenir, hay que darles la posibilidad y ésta se les da en un debate con altura. Mostrándole un ámbito de discusión en donde valga la pena  intercambiar ideas. Estamos detrás de eso y de fortalecer el peronismo. Y estamos convencidos de que estamos en condiciones de hacerlo.- Los jóvenes de todos los partidos tienen derecho, las puertas abiertas para poder trabajar. Los afiliados del peronismo también tienen derecho a votar. Eso es lo que refuerza una de las posturas actuales respecto al retorno a las internas cerradas. Revalorizar la figura del afiliado. Si el debate es del partido, que sea un  debate interno. Porque si no, por abrir el debate, quizás el debate no se produce nunca.