“Hay medios que no permiten que salgamos ni en los clasificados”

Criticó a los que no difunden las actividades del Frente Federal Entrerriano, por el alineamiento que tienen con los gobiernos nacional y provincial. Habló además del kirchnerismo sin Kirchner y de su candidatura para la cuarta gobernación. Gustavo Carbone y Marcelo Lorenzo - ¿No piensa en retirarse, en colgar los botines? ¿O va a seguir firme en la política?- Me voy a retirar no cuando los dirigentes quieran que me retire, sino cuando la gente decida que tenga que hacerlo. Y uno lo capta en la mirada de la gente, lo capta en la recepción que le hacen en cualquier lugar de la provincia. Porque yo ahora voy sin subsidios, sin promesas, simplemente haciendo funcionar la memoria de las cosas. Se hacen cosas malas, buenas, regulares, pero algunas buenas hemos hecho. - ¿Qué cree que quedó de sus tres gestiones en la memoria de la gente?- Quedó una relación personal muy importante que la gente recuerda y que además hoy se da en forma natural en cualquier lugar, y con cualquier sector porque yo así como voy a un barrio, voy a la Federación Agraria, a la Sociedad Rural. Y he tenido que tener un  cambio cultural, mental, de irme del PJ porque yo renuncié a la presidencia del Partido en el conflicto del campo. Luego me fui del Consejo Nacional y finalmente, después de las elecciones, decidí que no había manera de construir el Peronismo desde la estructura del Partido Justicialista. Por eso decidí formar el Frente Entrerriano Federal. Hay dos etapas de Perón que vale la pena comprender: la primera, era otro contexto histórico en la Argentina donde Perón hizo una transformación social a los empujones, con muchas asperezas y sin manera de diálogo con otros sectores políticos. (...) Donde hubo censuras a la prensa porque hubo una transformación social y porque hubo un contexto histórico. Pero el Perón que vuelve, que analiza lo que pasó en Europa con dos guerras mundiales que a los europeos les había costado 50 millones de muertos y que el contexto de Latinoamérica venía muy violento. Perón empezó a poner una valoración muy grande a la democracia, a la unidad nacional y a la necesidad de coordinar políticas públicas con otros sectores políticos. Y ese es el mensaje con el cual vino, y quizás algunos no entendimos integralmente pero ese fue el mensaje, el mismo que hoy necesita Argentina porque sino va a terminar muy fragmentada. Necesitamos un mensaje de unidad nacional. - ¿Coincide con muchos analistas que dicen que el Peronismo Federal se quedó sin motivación, desde la muerte de Néstor Kirchner?- Ha cambiado el escenario. Indudablemente después de la muerte de alguien que llenaba todo el escenario político, como era Néstor Kirchner que tenía relación con los intendentes del conurbano, con los gobernadores, con los jefes sindicales, con los empresarios, que manejaba la economía, que controlaba la caja. Indudablemente que al desaparecer esa persona, es otro escenario. Ahora, soy absolutamente respetuoso con el dolor de la presidenta (Cristina Fernández) ante la pérdida de su compañero de toda la vida, y del dolor de sus hijos y de sus seguidores por convicción no por conveniencia. Pero creo que la vida sigue. - ¿El kirchnerismo sigue como forma, como estilo de poder?- Se va a fragmentar, porque sin Kirchner indudablemente que van a aparecer en poco tiempo disputas de sectores, de poderes. Esto va a ser inevitable. ¿Quién va a manejar al sindicalismo? ¿Quién va a manejar la relación que hacía Kirchner en forma personal? Conviví con él 4 años y sé como manejaba las cosas. (...) No soy hipócrita, lo mismo que pensaba del modelo kirchnerista antes de la muerte de Kirchner lo sigo pensando ahora. - ¿Y en Entre Ríos, qué se juega? ¿Incluye a Sergio Urribarri dentro del kirchnerismo?- Cuando mure Kirchner yo no quería dar entrevistas a nadie. Y me hizo una trastada una página digital de Concordia de alguien que tiene una enemistad manifiesta conmigo desde hace muchos años: la página del Diario Junio. Le dije te voy a contestar pero si me ponés fielmente lo que te digo. Lo único que dije es que parábamos toda la actividad y que, si nos convocaban a una mesa grande para trabajar por los intereses del país, estábamos de acuerdo. Nos pegaron por derecha, por izquierda, dijeron que teníamos que pedir perdón. Al único que le pido perdón  por las macanas que me he mandado en mi vida es a Dios y a nadie más. Por lo tanto, vi que nosotros tenemos más respeto por la muerte, porque era como que si la misma significaba que ya estaba la victoria. Y es muy volátil la opinión pública argentina. - El proyecto kirchnerista muestra los logros, sobre todo macroeconómicos, y una evolución en la micro economía en los últimos 7 años que los utiliza como bandera, como lo haría cualquier partido político. ¿Cómo lo ve usted?- Nunca ha habido un viento de cola sino un huracán de cola. En mi segunda gobernación empecé con el efecto "Tequila",  después vino el efecto de "Rusia" de los países asiáticos y me tocó el final de mi gobierno ya con el golpe final, que fue la devaluación de Brasil, que mató a todas las economías regionales. O sea, he vivido siempre en las crisis y nunca he visto una expectativa tan favorable desde el punto de vista internacional para la Argentina como esta. ¿Ahora hay crecimiento? Sí. Desarrollo, no. Se puede convivir este crecimiento con un proceso inflacionario nunca visto donde vamos a terminar un cálculo optimista, 25 por ciento, con un cálculo realista, 30 por ciento, de inflación subiendo el gasto público mayor a los ingresos y con una licuación del pasivo que le sirve al gobierno nacional sin inversiones. Es decir, de cada peso que está depositado en los bancos hay 4 que están en el colchón, en las cajas de seguridad porque no hay seguridad jurídica, no hay reglas de juego claras. Esto es una olla a presión. Cómo pueden crecer sin inflación Uruguay, Brasil, Paraguay, Chile, porque tienen reglas de juego que no las cambian. Dan seguridad. Se pelean en las elecciones pero después dan seguridad nacional. Acá el clima de combate, la teoría de la guerra que tiene el kirchnerismo en la cual el que dice "bueno, esto está bien pero se podría hacer mejor de esta manera", es un hereje absolutamente. Y empiezan con los Twitter, Facebook y te descalifican. - Pero usted también tiene Twitter y Facebook...- Me tengo que defender. - Contra información se llama eso...- Nos defendemos con un palito. La provincia quería traer unos números certeros porque es algo que lo vamos a debatir ahora. La provincia a pesar de todo el viento de cola, en dos años y medio ha crecido la deuda pública en 1800 millones de pesos. ¿Pero cuál es el mayor problema? Porque hay una parte de la deuda que es la consolidada, la que se tiene en un 90 % con el gobierno nacional o con los bancos que está reprogramada. Pero ha crecido la deuda flotante, de la que yo no le dejé un peso a este gobierno y que el Ministro de Economía (Diego Valiero) dice que no entendemos lo que es la deuda flotante. Yo fui tres veces gobernador y no voy a entender lo que es la deuda flotante: es lo que se le debe a los proveedores, a los contratistas, de publicidad. Eso el año pasado estaba en 470 millones de pesos. (...) Ahora está en 897 millones de pesos. Entonces de 3 mil millones de pesos de deuda pública que había cuando yo me fui, ahora esta en 4800 millones. Y la dependencia con el gobierno nacional es cada vez mayor. Estamos casi en un 40 % de recursos propios. Ahora, el 80 % son recursos nacionales. Y cuando uno mira los números finos, los ingresos totales del presupuesto van a ser de 12.807 millones. Y los gastos totales son de 13.995 millones. O sea, que el resultado financiero va a ser negativo de 1188 millones más de endeudamiento para todos los entrerrianos. - Se cree que el proceso inflacionario acelera cada vez más el reclamo salarial en la provincia...- Pero tampoco se cumple eso. Esa es una gran trampa con lo cual ellos van licuando todos los desaciertos. Se financian con el deterioro del salario público. A pesar de que nosotros pusimos que el incremento de la recaudación tenía que tener como prioridad el aumento del salario, no se cumplió con el Art. 21 del Presupuesto del año 2010. Nosotros vamos a tratar y vamos a aprobar el presupuesto, pero no vamos a aprobar más endeudamiento porque si se crece, si hay viento de cola, si aumenta la recaudación por la inflación, ¿por qué nos piden 470 millones de pesos más de endeudamiento? - ¿A dónde va la plata si hay más recaudación?- Hay mucho gasto superfluo por servicios que no existían antes. Una vez hicimos un acuerdo con todos los diarios, que ustedes entraron también con el diario El Día, para el Programa Identidad Entrerriana y estuvimos varios meses. Pasamos por todos los organismos de control. Sin embargo ahora se aprueban decretos de 1.500.000 pesos con un servicio de televisión para la difusión satelital y sin pasar por la contaduría. En la medida que uno no está sentado en la caja y no controla el gasto innecesario, va emergiendo esta deuda flotante. Indudablemente esto va a traer perjuicios para los próximos gobiernos.  Gobierno, medios y poder- Se observa de afuera que el Urribarrismo concentra al funcionariado, jefes territoriales, intendentes, dirigentes que se han pasado al oficialismo, y a usted se lo ve huérfano...- Ha surgido una nueva dirigencia. Yo soy el último "mohicano", el que voy al frente de todo esto con mi experiencia. - Mire que le han dicho cosas muchos dirigentes desde el peronismo...- Esa dirigencia ha perdido representatividad y ha perdido contacto con la realidad. Hay una realidad virtual muy fuerte que aparece en la televisión, en la radio, en las cuales siempre agradezco a este medio que me ha permitido salir cualquiera sea la investidura o el momento político en que he estado. Pero este verso de que se estaba en contra del monopolio Clarín pero se quería democratizar los medios, no es así. Salieron con una valija de plata a comprar medios y en la provincia han quedado muy pocos medios independientes en serio. Hay medios que tienen un alineamiento total con el gobierno nacional y provincial y no permiten que nosotros salgamos ni en los avisos clasificados. - Eso demuestra lo importante que es tener un periodismo independiente en la provincia.- Que El Diario de Paraná de los Etchevehere se haya transformado en un Página/12... Ahí parece que los muchachos creen que están en el Grandma de La Habana, de la forma como escriben. Es una locura. Botnia y los vecinos querellados- Usted ha estado muy ligado a la lucha ambiental de Gualeguaychú por el tema Botnia. De hecho, hasta fue acusado de querer cobrarle una coima muy grande a la empresa para su radicación en la provincia...- Esa fue una gran operación que hicieron en mi contra, como el otro mote que nunca me lo pude sacar en el peronismo nacional de que yo era el que incentivaba o pagaba los cortes de ruta. - ¿Y su toma de conciencia es por cuestiones políticas o hay una verdadera convicción?- Yo la tengo. Soy de los pocos que acompañaron al Juzgado Federal cuando en Paraná fue la apelación del fiscal a la resolución del juez. Estoy en permanente contacto, me meto en lo que me piden pero los miembros de la Asamblea Ambiental saben que lo que me piden rápidamente yo se los consigo. El aspecto logístico, el  aspecto que ellos necesitan para poder moverse. Pero creo que el gobierno lo ha tomado a esto. Es decir, ha dejado a tantos que han hablado de que no iban a permitir la criminalización de la protesta y están yendo todos los ambientalistas a pintarse los dedos a Concepción del Uruguay. Realmente es una barbaridad absoluta. Porque no hay dolo, no hay una acción típica adecuada a una figura del Código Penal, sino que hay una acción de desesperación de ciudadanos comunes que optaron por un camino pero que de ninguna manera cometieron un delito doloso.  Chesini, el candidato- ¿La candidatura de Osvaldo Chesini a la intendencia de Gualeguaychú está firme? ¿Tiene contacto con la gente de Nuevo Espacio, con Emilio Martínez Garbino, Luis Leissa?- El candidato a intendente del Frente Entrerriano Federal es Osvaldo Chesini, sin ninguna duda. Que ha habido conversaciones esporádicas con Martínez Garbino, también es cierto. Él fue candidato a diputado nacional cuando yo era gobernador. Conformó Nuevo Espacio. Pero ellos tienen su manera de tomar las decisiones... - ¿Hay acercamiento pero no ha habido acuerdos?- No ha habido ningún acuerdo. Hay muy buenas relaciones. Inclusive yo con (Luis) Leissa hablo, pero con el que hablo de política es con Emilio. A Leissa lo llamo para ofrecerle ayuda porque lo veo enredado en el tema de la defensa de los asambleístas querellados... - ¿Está haciendo alguna encuesta o conoce alguna del gobierno? ¿Cómo le da? ¿Es optimista?- En este momento no tenemos medios para hacer encuestas nacionales, ni nada por el estilo. Las encuestas que hacemos son caseras y hay en general de la provincia según las cuales tengo un piso personal de un 35 % de intención de voto, que es importante. De todos modos esto va a mejorar en la medida que se vayan definiendo los intendentes. Y que tengamos claro el panorama nacional, que no está nada claro.  Política y amigos- Un político como usted que ha sido tres veces gobernador, que es Presidente de la Cámara de Diputados de la Provincia ¿va al supermercado, al almacén, a lugares comunes de la gente?- Voy a todos lados. Y acompaño a mi mujer a todos lados también. Ella tiene contacto con todas las instituciones, muchas organizaciones no gubernamentales en el tema de la discapacidad la extrañan bastante. Así que estamos en contacto absoluto con la realidad. - ¿Y sigue teniendo vida social en Concordia?- En Concordia gracias a Dios tengo los mismos amigos que tenía... - ¿Amigos de la política o de la vida?- Amigos de la vida que son los amigos, amigos. Los de la política son la mayoría amigos de intereses. (...) Pero los amigos son los de toda vida. En Concordia tengo una mesa de café una vez por mes que le pusimos el Canal Volver. Son comerciantes, algunos son empleados. Y una vez al mes nos reunimos y realmente hace muy bien. - ¿El poder saca al político de la realidad?- El día más feliz para mí no es el primer día de gobierno, que está la familia, los amigos de verdad, los alcahuetes, los que quieren treparse. Para mí el día más feliz es al otro día que uno se va, porque ahí comprueba crudamente la realidad y sale como con miedo a caminar la calle...  La planta de personal - ¿Cuántos empleados públicos quedaron cuando finalizó su última gestión?- La cantidad de cargos son 59.918 en planta permanente y 257 mil horas cátedras, 3.206 de cupo de personal temporario. - ¿Aumentó hoy?- Hay poca información. Pero debe haber bastante y no se cómo hacen, porque pusimos en la Constitución el tema de concursos. Es decir, que nadie pueda acceder a la administración pública sin tomar un concurso. No tengo información si esto se está cumpliendo o no. En la Cámara de Diputados está la misma cantidad de personal que cuando asumí y los cargos cubiertos se hicieron por concursos por vacantes por jubilaciones, que en total fueron tres. Y lo otro son contratos que se van con el diputado. Es decir, no se quedan en la cama.  Las PyMEs y el acceso al crédito - El tema hoy para la Pequeña y Mediana Empresa es la falta de asistencia financiera, porque se les hace muy difícil acceder a los créditos para sostener fuentes de trabajo de 25-30 personas. Y eso los políticos en campaña se acuerdan mucho o hablan de eso, pero después llegan al gobierno y se olvidan...- Estoy trabajando en varias propuestas porque creo que uno aprende hasta el último día que está en este mundo. Se podría hacer, porque la Constitución le permite más allá de que el Bersa sea el agente financiero del gobierno, se puede hacer un banco provincial con un fondeo de los fondos de CAFESG y de la Soja. Y de esa manera promover todo lo que sea PyMEs, lo que tenga relación con la creación de puestos de trabajo en la provincia. - Algunos dicen que no hay crédito porque la gente no deposita en los bancos, se guarda la plata...- Creo que los Bancos han ganado mucha plata.