“Hay que despartidizar el Estado”

Entusiasmado por las últimas derrotas electorales del kirchnerismo, el Frente Progresista Cívico y Social alienta la convicción de ser gobierno en Entre Ríos. El candidato a gobernador, Atilio Benedetti, y su acompañante a vice, Jorge D'Agostino, hablaron con EL DIA. Por Gustavo Carbone y Marcelo Lorenzo
- ¿Qué se vota el 14 de agosto en Entre Ríos? ¿Por qué hay tanta confusión?Atilio Benedetti:- En realidad la confusión surge porque el actual gobernador hizo coincidir una elección provincial voluntaria con una primaria obligatoria en lo nacional. No hubo posibilidad de separar estos dos comicios, que son como mezclar peras no ya con manzanas sino con papas. Por un lado una elección nacional y por otra una interna provincial del oficialismo (porque no existe en otras fuerzas). Coinciden el mismo día estas dos elecciones y además en un mismo acto. Y como si eso fuera poco, están pegadas las boletas nacionales obligatorias con las voluntarias. Así que la confusión está instalada. De cualquier manera, en el plano nacional, que es lo que a nosotros más nos interesa, es la primera encuesta verdadera sobre intención de votos a presidente de la Nación. Allí van a estar cada una de las propuestas nacionales, con sus correspondientes diputados nacionales (...) Van a estar las boletas de los presidenciables, como Ricardo Alfonsín, Cristina Fernández, Hermes Binner, Elisa Carrió, Eduardo Duhalde, Alberto Rodríguez Saa, Alcira Argumedo (...) Es una elección obligatoria y los ciudadanos tienen que optar por una de estas candidaturas presidenciales. La intención primera de esta elección era que se dirimieran las internas de los partidos. Pero hoy no existe ninguna cuestión interna que dirimir (...) Cada candidato necesita tener un aval del 1,5 % del padrón nacional. O sea que si alguien no llega a esta cifra, ya no va a participar de la elección nacional de octubre. - ¿Y a quién va a mandar a votar el Frente Progresista de Entre Ríos?Jorge D'Agostino:- No se trata de mandar a votar a alguien. Porque al no estar la boleta del Frente Progresista Cívico y Social no hay una decisión común para apoyar a un candidato determinado. Es obvio que nosotros, los radicales,  llamamos a votar por Alfonsín el 14 de agosto. AB:- Dentro de nuestro frente electoral nosotros estamos trabajando por Alfonsín. Queremos que esté convalidado con claridad. Los socialistas obviamente están trabajando por Binner. Y el otro partido integrante, la Coalición Cívica, está trabajando por Carrió. - ¿Qué lectura hacen de las elecciones de Capital y Santa Fe?AB:- Ha caído en primer lugar la invencibilidad de la presidente, y en segundo término las encuestas, que han andado bastante lejos en sus pronósticos. La verdad es que en Santa Fe no acertó ninguna. Esto revela que el escenario nacional está abierto, sin definición. Y bueno, esto nos entusiasma para redoblar esfuerzos primero con vistas al 14 de agosto. Y después para la elección provincial de octubre, para la cual hemos creado una propuesta electoral potente. La constitución del Frente aumenta las posibilidades de ganar la elección. También las construcciones locales que hemos hecho para cada localidad. Las ciudades tienen distintas particularidades. En Gualeguaychú la UCR está formando parte de una coalición, que se denomina Color Gualeguaychú, donde nuestros dirigentes tienen una presencia importante. Estamos compartiendo la fórmula a la intendencia. Estamos ocupando tres lugares muy expectantes dentro de la lista de concejales. Así que en el plano local estamos ante una alternativa concreta de gobierno para la ciudad. Con lo cual nosotros vemos esto con optimismo. - Con la mano en el corazón, ¿no hubiera deseado que el candidato a intendente fuese un radical?AB:- Por supuesto, pero cada cosa en su momento. Las circunstancias indican que lo mejor es lo que hicimos. Y esto va a quedar demostrado en la elección. Lo mejor que pudimos hacer, en la actual coyuntura del partido, es formar parte de una alternativa de poder real. Creemos que de esta manera vamos a formar parte de la conducción del gobierno de esta ciudad. Falta un programa de desarrollo 
- El oficialismo tiene cosas para mostrar, como un importante ritmo de obra pública en la provincia. Además paga los sueldos puntualmente. ¿Qué visión tienen ustedes?JD:- Atilio, como candidato a gobernador, en ninguno de sus discursos ha manifestado que no reconoce lo que se hace. Nosotros no somos necios y hemos visto la presencia de la obra pública. Reconocemos lo que existe y miramos para adelante. Y ahí viene la diferencia sustancial con el gobernador. ¿Cuál? La diferencia es que le propuesta de nuestro Frente se enfoca en el desarrollo, no en el crecimiento neto. La obra pública en algunas ciudades, creemos, no permite un desarrollo sostenido en el tiempo, ni trae el bienestar general que estamos buscando. - ¿Qué quiere decir con desarrollo, cómo se traduciría este concepto en cosas concretas?JD:- En este instante me están preguntado cómo veo yo que el gobernador pague los sueldos. Y eso coincide con que no hubo inicio de clases porque hay un paro del gremio docente. Es decir, quizá se paguen los sueldos, sí, pero sueldos minusválidos. Además, no se trata de saber cuánta obra pública se puede mostrar, sino cuánto se está desarrollando Entre Ríos. Si se está aprovechando su potencialidad. AB:- En este sentido, tenemos el enorme desafío de agregar valor para generar empleo digno y empleo privado. Creo que no resiste más resolver la falta de empleo a través de más cargos dentro del Estado. Lo de pagar los sueldos en término es una obligación que compartimos. Pero esto se da en un marco de dificultad fiscal. Lo que hay que decir con claridad, es que gobierno está desaprovechando una época de vientos favorables para Argentina. No ha podido en este marco poner las cuentas provinciales en orden. Hemos escuchado hace poco al ministro (Diego) Valiero plantear algo que a mí me recuerda a los mensajes radiales que se mandaban al campo, cuando no existían los celulares. Valiero decía algo así: "probablemente no tengamos un presupuesto superavitario, es muy difícil que tengamos un presupuesto equilibrado". Y acto seguido decía: "le hemos pedido a la presidenta que nos envíe dinero para cubrir el déficit". Esto me hacía acordar al famoso relato que escuchábamos, cuando una hermana le mandaba a un hermano un mensaje radial: "mamá grave, traé luto". Valiero anuncia algo parecido: no le cierran las cuentas (...) Y con respecto a la obra pública, quiero decir que nosotros hemos reconocido -como bien dice Jorge- que algunas obras se han hecho. Pero, digo, hay algún milagrito y muchas promesas. Hay una necesidad de cumplir con alguna palabra empeñada en exceso. Porque se ha prometido más de lo que se hace. - En Gualeguaychú, concretamente, se ven obras que no se pueden negar...AB:- Pensemos en el departamento Gualeguaychú. Por ejemplo la Ruta 51, que había prometido el gobernador, quien dijo que tenía financiamiento y la iba a empezar antes de la fecha de las elecciones. - Esa obra, según se dijo, va a costar 150 millones de pesos.AB:- Sí, pero no tiene financiamiento. Se han puesto a arar las cunetas, las banquinas. No me parece serio este inicio de obra. En el marco de un presupuesto provincial que es deficitario, como reconoce el ministro, decir que van a empezar una obra de 150 millones de pesos, a costa del presupuesto provincial, no me parece serio. Me parece, nada más, un acto de campaña - Cuando hablan de desarrollar a Entre Ríos, ¿a qué se refieren?AB:- Se trata de potenciar las múltiples actividades de la provincia (...) Estoy convencido que el destino de Entre Ríos es agregar valor a su producción. Por otra parte, esto es lo que he hecho toda mi vida, desde la actividad privada. Además cuando me tocó gobernar un municipio -más allá que no es comparable con el gobierno provincial- tuve que lidiar con la pérdida de la principal fuente de trabajo de la localidad. Y lo que hicimos no fue crear puestos públicos, sino multiplicar los esfuerzos privados y comunitarios. Si hubiéramos optado hace tiempo por agregar valor a la producción entrerriana, no estaríamos en la actual situación de desventaja con respecto, por ejemplo, a Santa Fe y Córdoba. Hoy vemos que nos faltan casi 50 mil puestos de trabajo privado. - Algunas actividades económicas provinciales, como la frigorífica, están en crisis. ¿Qué está pasando?AB:- En el caso de la industria frigorífica nos hemos quedado sin vacas. Ha disminuido el stock ganadero, mientras el vecino Brasil lo ha duplicado. Acá la única actividad productiva que no tiene dificultades, que se posibilita su comercialización, está vinculada a la soja. Esto forma parte de la estrategia de este gobierno nacional, y que yo no estoy de acuerdo para Entre Ríos. Creo que debe haber diversidad productiva. Tenemos que ir a un modelo de equilibrio productivo. Tenemos que tener las suficientes rotaciones en los cultivos. Tenemos que posibilitar que el trigo que se produce en Entre Ríos se pueda comercializar. Y no pase como ahora en donde, faltando tres meses y medio para la próxima cosecha, los productores tienen casi la mitad del trigo en su poder, porque no lo pueden vender (...) - Volviendo al tema del desarrollo, ¿cuál es la agenda ambiental del Frente Progresista?JD:- Es imprescindible esta agenda, primero por imperativo constitucional, a partir de la reforma del 2008 en la Provincia. En la Constitución del año '33 esta problemática no existía. Ahora, y sobre todo después del conflicto suscitado por Botnia, ninguna administración puede desentenderse y no testear el impacto ambiental. En el caso de Gualeguaychú, estamos en presencia de un incumplimiento de un tratado internacional que tiene una sentencia internacional y que se supone que deberá ser cumplida y deberá ser analizado según el control del proceso (...) - ¿Cuál es la visión que tienen sobre la extracción de petróleo en suelo entrerriano?AB:- Estamos esperando en realidad que el gobierno avance con los acuerdos previos que ha anunciado. Espero que esto pase después de las elecciones. Tengo esta expectativa. Necesitamos más información oficial para evaluar este proceso de explotación. Faltan elementos para poder juzgarlo. JD:- De todos modos, nosotros desde la Unión Cívica Radical hemos cuestionado no solamente la indiscriminada apertura de búsqueda de oro negro que tuvo este gobierno, sino el sistema previsto para la contratación de quienes lo exploten, en caso de que eso sea factible. - En muchas de nuestras ciudades, y también en la zona rural, golpea con fuerza la inseguridad. ¿Cómo se hace para reducirla?JD:- En Finlandia y Noruega, que son los países que tienen menor índice de delito, es menor la cantidad de agentes de policía por habitante. Consecuentemente la cantidad de policías no está relacionada con el índice de delitos. Creemos que el flagelo violento que nosotros tenemos está producido por la pobreza, que genera desigualdad. Cuando la pobreza genera desigualdad provoca una tensión entre el que mejor condiciones de acceso al bienestar tiene, con el que está en peores condiciones materiales. Y esa tensión provoca una rispidez en las relaciones interpersonales, que culminan con la inseguridad. El pobre, al carecer de medios económicos y culturales, se convierte en un ser vulnerable. Puede ser captado inmediatamente por los narcotraficantes (...) Un Estado para la sociedad, no para el grupo político
- Eso suena racional, pero es un planteo muy genérico. ¿Qué medidas concretas se pueden tomar para bajar la tasa de inseguridad, mientras se solucionan los problemas sociales?AB:- Estamos frente a un problema muy complejo, en el que también está interviniendo el flagelo de la droga. Frente a estos problemas, nosotros estamos proponiendo una jerarquización del funcionamiento de las cuestiones básicas del Estado. Una mejora en la calidad de servicios estatales, en el plano de la salud, la educación y la seguridad pública. Y creemos que hay una relación muy íntima entre la educación pública y el tema de la seguridad. Queremos volver a esa escuela pública inclusiva y de calidad. A la vez, hay que profesionalizar aún más a los agentes públicos encargados de la seguridad. Todo esto dentro de una estrategia que busque despartidizar el funcionamiento del Estado. Es decir, hay que poner esa estructura al servicio de toda la sociedad, no de un grupo político. - Hay un viejo vicio argentino de tomar el Estado para usufructo de una parcialidad política...AB:- Esto de tomar al Estado como un patrimonio es uno de los peores vicios. Va contra el ideal de igualdad social a que debe tender esta estructura. Tenemos que generar las condiciones para que la enorme cantidad de trabajadores públicos puedan aportar a una mejor Provincia. Por ejemplo, Entre Ríos tiene una de las legislaciones ambientales más avanzadas en cuanto a plaguicidas. El problema es que no se aplica, porque el Estado no asume el rol de policía. Si llegamos al gobierno, uno de los desafíos es hacer que la organización estatal funcione al servicio de la sociedad. - ¿Qué concepción tienen sobre la gestión estatal y los medios de comunicación, lo que incluye la cuestión de la publicidad oficial?JD:- La palabra clave es transparentizar (...) Me da la impresión que el ejercicio de la acción de gobierno debe ser difundido, pero esto debe ser un ejercicio transparente, siguiendo por ejemplo un ordenamiento en cuanto a las pautas de publicidad oficial. - Llama la atención que en la era digital sea difícil obtener información del propio Estado...JD:- Eso ya tiene que ver con el acceso a la información pública, que está amparado por un principio constitucional. El otro tema es cómo la obligación del Estado de informar sobre su gestión se convierte en propaganda política. Se debe evitar el uso de grandes sumas de dinero para ese fin. Tenemos que encontrar un marco jurídico para regular esto. Hay que proteger los recursos públicos del uso propagandístico por parte de los políticos del gobierno. Ésta es una miserable corrupción. Las reglas deben existir. Esto en cuanto al mensaje del gobierno hacia los ciudadanos. Después está la garantía constitucional de acceso de los ciudadanos a la información pública. - ¿Y qué cree que está pasando oficialmente en estos dos temas?JD:- El manejo de la información en lo nacional me parece deplorable. Es una ilegalidad. Y debería ser investigado, por ejemplo, aquel que tuvo algo que ver con la difusión de la presidente y su marido muerto en la publicidad del fútbol los domingos. El gobierno de la Provincia ha sido instado a proveer información pública. Un colega de ustedes ha iniciado acciones en este sentido. - ¿Qué parecer tienen de las encuestas? ¿Cuáles son las que valen?AB:- No vale la pena hacer grandes inversiones. Nosotros hacemos encuestas cualitativas, con la intención de ver cuáles son las mayores demandas sociales. Y una de los mayores reclamos tiene que ver con la obtención de un trabajo digno. Esta es una de las mayores demandas que existe en Entre Ríos. - ¿Falta empleo genuino porque no hay inversiones productivas? A propósito, a usted Benedetti se lo criticó por la toma de un crédito para su empresa, con el fin de diversificarla...AB:- Hace 31 años que fundé Tierra Greda (...) Creo que una de las maneras que tienen las empresas para desarrollarse, es precisamente comprometer todos sus bienes para obtener las herramientas financieras para poder agregar valor. Eso implica puestos de trabajo dignos. En este aspecto, el famoso crédito del que habla, va en este sentido. Ojalá que se concreta a la brevedad. Estamos frente a un trámite normal en el cual la empresa, como lo he explicado en otra parte, hipoteca todos sus activos como corresponde. Una de las funciones del Estado es colaborar para que las empresas agreguen más valor, y creen más empleos. Al trabajo digno lo tiene que generar la actividad privada. No resiste más el modelo del Estado empleador (...) - ¿Cuál es el perfil profesional y político del candidato a vicegobernador por el Frente Progresista?JD:- Nací en Viale, tengo 52 años. Estoy casado y tengo dos 2 hijos. Tengo 29 años de ejercicio de la profesión de abogado y de militancia en la Unión Cívica Radical. (...) Ocupé cargos partidarios. Fui secretario parlamentario de la Cámara de Diputados en un breve período, entre 1999 y 2001. Por diferencias políticas con el bloque, tuve que renunciar. -  Si los tuvieran enfrente ¿qué le dirían a Urribarri y a Busti?JD:- Al primero le sugeriría que haría bien en perder la elección. Y a Busti, que nos haga votar a nosotros, que somos una alternativa novedosa y joven. Tenemos 52 y 53 años. Además, él ya fue tres veces gobernador (Risas). Con buen humor quiero decir que al actual gobernador le hemos marcado en qué se ha equivocado, lo que debió haber hecho y no hizo. También aclaro que no va a tener otra oportunidad, porque nosotros vamos a ganar el 23 de agosto.