Juan Carlos De Pablo: “Los debates ideologizados son una estupidez”

El economista critica a quienes dicen que no se puede tocar el gasto público porque "faltará gasa en los hospitales", asegura que esos son discursos típicos de campaña y que quien suceda a Cristina deberá rodearse de "gente idónea" que le diga cómo se corrige la situación actual.Juan Carlos de Pablo pertenece a la categoría de "economistas-pedagógicos", esos privilegiados que cuando hablan de cuestiones áridas y complejas lo hacen de modo tal que todos entiendan de qué se trata.Durante una entrevista en Trade Radio, analizó la realidad actual y lo que podría pasar en el país a partir del 10 de diciembre.-Hay varios datos que resultan preocupantes, por ejemplo, hay estudios que demuestran un importante incremento en el tamaño del Estado con el consiguiente crecimiento del gasto público. Argentina es el país con más empleo público en la región. ¿Cómo afronta este tema el próximo gobierno? ¿Es el ajuste -esa palabra tan temida- la única opción? ¿Cuál es la herencia que recibirá el sucesor de Cristina Fernández?-Primero, despejemos el campo operatorio. Si a alguien le asusta la palabra ajuste lo podemos llamar jarrón, sándwich de milanesa o cosas por el estilo, pero estamos hablando de lo mismo. Vamos a darle un sentido numérico a los datos que mencionás. Cuando se compara el tamaño del gasto público como porcentaje del PBI respecto de hace 15 años, aumentó algo así como 15%. ¡Una pelota! Cuando desagregás las grandes cifras de gasto del gobierno nacional son: primero, seguridad social, que se lleva el 40% del gasto público total, y segundo, subsidios.Vamos a los números redondos. Cuando este gobierno llegó al poder el stock de jubilados era de 4,5 millones. Hoy hay 7 millones de jubilados. Le han dado unas tarjetitas a 2 millones de personas que nunca aportaron, muchas de los cuales no estaban ni debajo de la línea de pobreza ni de indigencia. Lo mismo se puede decir respecto del tema de los subsidios. Lo que necesita hacer el próximo gobierno -sea quien sea- es peinar fino y esto quiere decir convocar a tipos que sean especialistas para ver cómo se revisan y hacen las cosas.Si eso no es posible, entonces lo que muestra la historia argentina es que primero tenés pánico, cuando la crisis es machaza y nadie sabe hasta cuándo puede llegar. Entonces, se hacen las cosas a las trompadas, dividir las cosas por la mitad o algo por el estilo. En condiciones de pánico, la gente lo acepta, pero después reacciona.Doy un ejemplo que cuantitativamente no es importante pero sí muy simbólico. El 10 de diciembre, el próximo Presidente tiene que hacer un discurso que es el anticristina.-¿Qué significa eso?-Cristina Fernández de Kirchner habla cuatro horas sin papeles y nadie le da bolilla. El próximo Presidente tiene que hablar 20 minutos, preparar muy bien lo que va a decir, leer un discurso, mencionar dos o tres cosas del pasado y mirar para adelante. Cuando la gente ya está aburrida comentar algo como: ¡Ah! Tengo que decir algo con respecto al Fútbol para Todos -y como la Argentina es un país futbolero, en ese momento todo el mundo hace silencio y le prestar atención-. Fútbol para Todos sigue, sólo que desde la semana que viene en lugar de la publicidad oficial vamos a tener publicidad de gaseosas, preservativos, muebles, lo que quieras.Hay mucho para hacer. Los debates ideologizados que dicen: ¡No podemos tocar el gasto público porque va a faltar gasa en los hospitales!, son una estupidez. Eso es típico de las campañas. Hay mucho por hacer tiene que venir personal idóneo que diga al Presidente cómo se corta, corrige, se hace esto y lo otro.-Según el análisis de expertos, el crecimiento del gasto público se ha dado básicamente sobre tres patas: el uso de los fondos de Anses, una presión impositiva record e inflación (emitiendo). ¿Es factible cortar con todo eso el 11 de diciembre o se requiere de un proceso gradual para el reordenamiento?-Dependerá de las circunstancias. Me gusta decir que el 10 de diciembre vamos a estar mirando y semblanteando al próximo Presidente, porque la Argentina es un país presidencialista y personalista. Vamos a estar mirando los gestos, mirando si el próximo Presidente se la cree. Si, por ejemplo, la imagen que muchos tienen de Scioli -que no es la mía porque le doy el beneficio de la duda- respecto de si tiene poder. Conocemos al Scioli gobernador que depende por entero de la Presidenta, ahora ¿qué hará Scioli Presidente, el 10 de diciembre de 2015 cuando todos lo estemos mirando? Si dice: Sabes qué, Cristina no me deja... Bueno, tiene patitas cortas porque la Argentina demanda un Presidente que tome decisiones. El Ejecutivo es muy fuerte.En materia de cosas concretas como pueden ser la política antiinflacionaria, el cepo, etc. Si van a arrancar o no haciendo algo no lo saben ni esas personas que asumirán, porque todo depende mucho de las circunstancias. La historia dice que en la Argentina en frío no podés hacer nada.Me pregunto: suponete que tuvieras una tasa de inflación como la que tenemos hoy, ¿arrancarías con un programa antiinflacionario? No estoy seguro, Porque la historia argentina dice que en realidad los gobiernos han esperado a que la población, producto de las crisis, les dijera haga algo. Entonces el Austral y la convertibilidad arrancaron fenómenos, porque fueron hechos en momentos en donde los respectivos gobiernos eran creíbles y donde la gente estaba paralelamente muy asustada. No sé si el próximo arrancará con un plan para la inflación. Lo más probable es que en el momento en que decida hacer algo apelará al shock. Nuestra historia es eso: decir gradualismo, nos tomaremos tres años, somos todos hermanitos y al final todo quedará fenómeno, realmente no tiene nada que ver con los argentinos. Nosotros somos "todo para ayer".-En un mundo tan interconectado como el actual, cuando nuestro principal vecino y socio comercial -Brasil- viene devaluando como lo está haciendo, ¿qué capacidad de manejo tiene el próximo Presidente para actuar de manera aislada? ¿Hay chance de establecer una política propia o el de al lado de va marcando la cancha?-Hoy no hay país en el mundo que pueda ignorar el funcionamiento del resto, y mucho menos un país como la Argentina. Terminemos con esa fantasía de que vamos a decirle al mundo, al G20 y a todos que están equivocados. Dentro de eso, naturalmente que si Filipinas está en recesión, la verdad no nos calienta mucho, pero Brasil sí porque es vecino y es grande. De todas formas, Brasil tiene una recesión mínima si se quiere para nosotros: se espera que su PBI caiga 1 por ciento.Con respecto al tipo de cambio. El Real subió a 3.30 (por dólar) pero bajó a 3, o sea que se produjo una revaluación otra vez. Desde ese punto de vista un señor que está tratando de exportar productos argentinos a Brasil se encuentra con la recesión brasileña que hace que nos compren menos pero afortunadamente el tipo de cambio volvió a donde estaba. Igual a Brasil hay que seguirlo con mucha atención porque los problemas políticos que tiene Dilma Rousseff le ocurren al comienzo de su segundo período. No se trata de "aguantemos un cachito", le quedan más de tres años de gobierno.-El comercio internacional argentino se achicó en el último tiempo: exportamos e importamos menos. ¿Qué impacto tiene en la economía de un país tener menos contacto con el mundo?-En el cortísimo plazo que te pueden llegar a faltar cosas. Fíjate que el famoso tema del deterioro en los términos de intercambio no está ocurriendo por que están cayendo tanto los precios de exportación como los de importación, que tienen que ver principalmente con el tema energético. Nos habíamos malacostumbrado a una soja a US$500 la tonelada.-¿Hay chances de volver a esos valores a mediano plazo?-No que yo sepa. El tema es que el mundo está lleno de dólares, el que no tiene dólares es el Banco Central de la Argentina por un problema de política, de falta de credibilidad. Es más, el problema que podemos llegar a tener es que con un nuevo gobierno que sea tan creíble simplemente por el hecho de ser nuevo, lluevan dólares.El día que Alfonsín le ganó a Luder el mundo no peronista se encantó, el dólar caía a pesar de las cosas que en materia económica decían Alfonsín y Grinspun (Bernardo, su primer ministro de Economía). Eso les duró X número de meses. En algún momento, el presidente Alfonsín dijo: Negro, vos eras mi amigo pero yo tengo que gobernar, mucho gusto y vino Sourrouille (Juan Vital, el ministro de Economía que impulsó el Plan Austral). No sabemos cómo será esta vez, pero estaremos atentos. Tampoco vamos esperar al 10 de diciembre para averiguarlo. Esto va de la política a la economía con fechas. Le digo a la gente: si les interesa la comidilla de la campaña, siéntese frente al televisor o la radio y no le van a alcanzar las 24 horas. Pero si no, hay otras cosas para mirar: el 10 de junio se cierran las alianzas. Ahí se termina toda esta discusión que si Macri, Massa o el portero del zoológico. El 22 de junio, las candidaturas. Entonces sabremos si Máximo, Cristina o Alicia.En cada uno de esos momentos vas achicando el rango de las cosas posibles y le vas a dar más sentido a las encuestas porque se podrán hacer sobre candidaturas firmes.Hoy hay preguntas muy buenas que no tienen respuesta, no porque seamos brutos sino porque dependen de cosas que no ocurrieron, pero tampoco habrá que esperar hasta el 10 de diciembre.-Macri dice que los dólares que están entrando ahora a la Argentina, y el dinero que consigue el país es porque hay un consenso generalizado de que viene un cambio. ¿Funciona así el mundo de la economía? ¿Cuánto peso tienen las expectativas?-Lo primero: A las afirmaciones de los líderes que están en campaña no les doy ni cinco de bolilla. Capaz que tiene razón, se toman decisiones en base a lo que creés que va a pasar y no podés espera hasta último momento porque el que quiere estar seguro, compra caro. Andá hoy a Siria, comprate un terreno muy bien ubicado por dos dólares. Algún día Siria estará en paz y podrás venderle ese terreno al Sheraton por 10 millones de dólares. ¡Mirá el negocio que podés hacer!, pero eso si, tenés que bancarte los bombazos, los secuestros y todo lo que pase en el medio hasta que Siria empiece a normalizarse y empiecen a subir los activos.Hoy sigue siendo una cuestión abierta si el próximo gobierno es creíble porque es nuevo o por las cosas que haga. No lo sabemos. Por consiguiente la discusión de si puede sacar el cepo antes, durante o después hoy no hay como solucionarla.Lo que tiene que hacer cada candidato es convocar a sus economistas, abogados, arquitectos y ser exigente. No en televisión, en privado. Decirles laburen profesionalmente y tengan listas las cosas. El dirigente político no conoce -ni tiene por qué hacerlo- la técnica, pero sí tiene que exigirle a los expertos que le digan qué pasará y qué hacer. Lo que veo que muchas veces es que los candidatos abusando de un juicio de autoridad repiten estupideces que dicen los economistas que quieren quedar bien con ellos. QUIÉN ESJuan Carlos de Pablo es Licenciado en Economía por la Universidad Católica Argentina, cursó estudios de doctorado en Economía, en la Universidad de Harvard. Actualmente es consultor, profesor universitario (San Andrés y CEMA) y columnista en La Nación.