Julio Bárbaro, el "peronólogo": "El peronismo es pasado"

El politólogo Julio Bárbaro asegura que el peronismo es hoy sólo una estructura de negocios, que el radicalismo entró en disolución aún antes, y que el oficialismo no tiene chance alguna en las próximas elecciones presidenciales Florencia CarboneSin eufemismos, Julio Bárbaro, asegura que el peronismo es pasado y que hoy sólo queda una muy buena estructura de negocios. "Es como una marca de hamburguesas que la da renta a un montón de gente", dice.Tan polémico como filoso, Bárbaro es uno de los dirigentes políticos a los que se identifica como "peronólogos", grupo del que Antonio Cafiero ocupaba la virtual presidencia. Fue funcionario de Carlos Menem, Néstor Kirchner y Cristina Fernández (ver recuadro). Con todos terminó peleado.Bárbaro analiza la renuncia de Elisa Carrió a la coalición Unen, las candidaturas de Scioli, Massa y Macri, y el futuro del kirchnerismo.-¿Cómo interpreta la decisión de Carrió, es simplemente una ruptura o una jugada estratégica?-Al margen de las consideraciones que cada uno tenga sobre su persona, lo que hace es plantear una lógica. Cuando uno le pregunta a alguien ¿a quién vas a votar? La respuesta esencialmente es: Al que le gane al Gobierno. La sociedad no va a elegir un rumbo ideológico sino un verdugo. El oficialismo está de un lado y el anti-oficialismo, del otro. Hace unos días le decía a un importante dirigente de Unen que yo quisiera votar por Unen, pero si el que le puede ganar a Cristina es Massa o Macri, votaré por Massa o por Macri. Esencialmente quiero salir del kirchnerismo, y esto es lo que define bien Lilita, que plantea: "Señores, hay que volver a las instituciones".En ese sentido, Unen, el PRO, Massa y De la Sota tienen una idea del adversario: sacarnos de encima a este Gobierno donde aparece un miembro de la Suprema Corte -como Zaffaroni- que dice que si gana otra línea puede haber caos. Es una decadencia exasperante que un juez de la Suprema Corte diga que la democracia es el caos.-Habló de votar por un verdugo que le gane al Gobierno. ¿El kirchnerismo ya tiene candidato presidencial?-Sí, creo que es Scioli. Eso de que pueden elegir es un cuento japonés. Lo tienen a Scioli, en rigor, tienen que comerse a Scioli, que es lo que no les gusta, pero es la imagen de ellos que sobrevive en la negación de ellos mismos. Scioli es todo lo contrario a Cristina. Es la pacificación, el que se hace el distraído, el que nunca dice nada. Sobrevive por ser su negación. Urribarri grita y no se entiende nada, pero el candidato es Scioli. No tienen otra opción.A la oposición le pasará lo que pasó con de Narváez en la provincia de Buenos Aires. Cuando largó, De Narváez tenía la misma cantidad de votos que Massa pero como la sociedad siente que el que le puede ganar al Gobierno es Massa, los votos de De Narváez se van a Massa. Eso pasará en la oposición. Si Unen no tiene un candidato firme, lentamente esos votos irán a Macri o Massa según el que quede mejor posicionado para ganarle a Scioli.-¿Cómo define a Macri y Massa? ¿Son candidatos del peronismo, de una escisión del peronismo?-El peronismo es pasado. El peronismo es una estructura de negocios donde tenemos ... ¿Qué tiene que ver Zamora (Gerardo, ex gobernador de Santiago del Estero) o Alperovich (José, gobernador de Tucumán) con el peronismo? ¡Nada! El peronismo es como una marca de hamburguesas que le da renta un montón de gente. Pero como idea, no queda nada.El peronismo es algo que legitima candidaturas porque el No peronismo no hace nada para superarlo. Cuando aparece el no peronismo la gente lo vota, como cuando estuvo Alfonsín o la Alianza, ahora cuando el No peronismo no existe, la gente vuelve a ese peronismo que es más una memoria de negocios. Es lo mismo que pasa con algunos sindicalistas: ¿Cuánto hace que no van al gremio? Ya son empresarios. El tiempo desvirtúa todo. Y acá el peronismo se murió con Perón. Además para los Insfrán (Gildo, gobernador de Formosa) y los Alperovich, para esos personajes, esa es la estructura de poder parecida a la que Perón vino de desalojar.-¿Cómo definiría políticamente a Massa y Macri?-Macri es un centro derecha que se quiere definir y se caracteriza por hacer obras, cualquier tipo de obras. Massa es de un sector pragmático que viene del peronismo, que plantea una eficiencia y una historia. Si me pregunta, entre Massa y Macri está el próximo candidato a presidente porque Unen renunció a lo esencial: en la Argentina no tener un candidato implica no ser opción de poder, aunque ellos digan que es más rico y todo eso tiene mucha ideología, ahora no entrás en la fila de los candidatos.-Apuestan a ser una fuerza importante en un eventual ballotage...-¿Para qué? Del ballotage no van a opinar. Los que sean oficialistas, elegirán al postulante oficialista y los otros, al que sea segundo. Si gana Macri, los votos de Unen se los llevará él.-Dice que el peronismo no existe, ¿y el radicalismo?-El radicalismo entró en disolución antes que nosotros. Tengo 72 años, mi generación era en el 83 la Coordinadora y la Renovación. Cualquiera de los dos tenían como 10 cuadros para ser presidente, pero entre los dos se comieron una generación. Sobrevive sólo De la Sota, Pilo (Bordón), Grosso (Carlos), Jesús Rodríguez, Freddy Storani... todo eso fue desapareciendo como opción de poder.Chile, Uruguay y Brasil tienen estructuras políticas que generan candidatos. Acá los candidatos vienen desde afuera de la política, compran un prestigio que el poder político no da. Si pensamos ¿quién quedó con prestigio del menemismo? ¡Nadie! La política quita. En Uruguay los ex presidentes...-Julio María Sanguinetti es casi un prócer...-Lo es Sanguinetti, Tabaré, lo será Mujica. Son personajes ricos en sí mismos, no es que el poder les da riqueza. El señor Mujica sin poder es un personaje que a cualquiera que lo ve por la calle le produce respeto y admiración. Eso es construir prestigio sobre uno mismo, lo otro es heredar el prestigio que le da el cargo y cuando lo dejan, como le pasa a Menem, no tiene quién lo salude para el cumpleaños.-El Gobierno dice que gana las próximas elecciones presidenciales en primera vuelta. ¿Cree que es posible?-No tienen ninguna posibilidad, lo que ocurre es que el Gobierno tiene que crear esas cosas para no suicidarse. Si hay algo que caracteriza a un enfermo terminal es que habla de lo que va a hacer el próximo mes. Nadie asume la muerte con el tiempo en que le toca. Y el Gobierno tiene estructuralmente una enfermedad del poder. Ideas, no le queda ninguna, son más Lázaro Báez y Cristóbal López que el progresismo de Carta Abierta o Página 12. No puede ganar ni en primera ni en segunda vuelta. En segunda vuelta, el Gobierno, es decir Scioli, pierde contra Unen, Massa o Macri. Hay una enorme fila de gente que votará al que vaya en contra del Gobierno que se quiere sacar de encima.-Pero, ¿qué ocurre con ese "piso histórico" del peronismo del 30%, con el arrastre de los símbolos peronistas, con las negociaciones para sumar a la fórmula como vicepresidente a perfiles como el de Urribarri y el apoyo del interior?-Cuando hablamos del interior, me acuerdo cuando perdió Luder. Decían esperá, faltan los votos del interior. Si tiene un peronismo que sale tercero o cuarto en Capital; segundo en provincia de Buenos Aires; cuarto en Córdoba; tercero en Santa Fe y Mendoza, ¿cómo hace con Formosa y tres votos de zonas lejanas para compensarlo? Si perdió todas las grandes ciudades -donde están concentrados los votos-, lo del interior es folclore, un cuento.-Da la sensación de que las divisiones y peleas entre los principales dirigentes opositores fortalecen al Gobierno.-Unen tiene ideología pero al no tener candidato ... El radicalismo tiene una pata con Macri y otra con Unen. Hay un radicalismo más convencido de que hay que ser progresista y otro, del poder.Si los radicales pasan otro período fuera del poder se van suicidar. Arreglar con Macri o Massa en las provincias es imprescindible para poder ganar Jujuy, Formosa. Sacarse de encima a Insfrán en Formosa es una necesidad de América latina. Quedan algunas provincias, como la Ciudad de Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba, Mendoza y Buenos Aires que son democráticas. Allí puede ganar uno u otro. Donde ya no puede ganar más uno, no hay más democracia, eso es feudalismo.-¿Es coherente lo que está haciendo Carrió?-Está diciendo la verdad y está al margen de si esto le da tres votos o se los quita. Está diciendo: Señores, sin instituciones, la izquierda y la derecha son una tontería.Ni Unen es tan de izquierda ni Macri tan de derecha como para que no estén obligados a sentarse y decir la democracia tiene este contexto, las instituciones son estas. Hay que sacarse de encima a Gils Carbó (por la procuradora Alejandra), hay que sacarse de encima estos restos de autoritarismo que nos ponen en el peor lugar del atraso en América latina. Cuando algún kirchnerista cree que somos parecidos a Uruguay por Tabaré, a Brasil por Dilma o a Chile por Bachelet, es una deformación de la mirada. No tenemos nada que ver, nosotros somos Maduro (por el presidente de Venezuela). Eso es lo que tenemos más cercano. Por eso cuando veo a estos chicos (en referencia a los funcionarios del gobierno nacional) por televisión, diciendo que hay crisis en el mundo  me pregunto: Si es así, ¿por qué a nosotros nos llueve inflación y a los vecinos no? ¿Nos habrá tocado una nube? Política, libros y frases polémicas Julio Donato Bárbaro nació en Buenos Aires, el 29 de enero de 1942. Inició su militancia en 1960, mientras era taxista y estudiaba Ciencias Políticas. En 1967 fundó la Unión Nacional de Estudiantes en la Universidad del Salvador.Quienes lo conocen señalan que durante el último gobierno de Juan Domingo Perón se encargó de cuestionar duramente a Montoneros y a otras organizaciones armadas. En 1972 llegó a la Secretaría general del Peronismo de Capital; fue diputado nacional en 1973 y 1983; entre 1989 y 1991 -durante la primera presidencia de Carlos Menem- dirigió la Secretaría de Cultura de la Nación. Su último cargo en la gestión pública fue entre 2003 y 2008 como titular del Comité Federal de Radiodifusión (Comfer), durante las presidencias de Néstor Kirchner y Cristina Fernández de Kirchner.Ha publicado varios libros, el último, "Lejos del bronce. Cuando Kirchner no era K", recopila una decena de testimonios de militantes del peronismo santacruceño y allegados al ex presidente que lo describen como un joven tan torpe como prepotente, y lo acusan de colaboracionista de la última dictadura.En una entrevista que le hizo Perfil por el lanzamiento del libro, dijo: "Esto sale a la luz recién hoy porque el autoritarismo del kirchnerismo se ocupó de ocultarlo" y aclaró: "Si hubiera sabido toda esta historia de su juventud, no los hubiera acompañado en un principio. Más que un peronista, Néstor era estanilista puro, estalinista pero sin ningún tipo de ideología".Respecto de la actual mandataria, dijo: "Cristina es igual a Menem. Los enamorados del poder cuando lo pierden se vuelven patéticos".