“Los políticos debemos hacernos una autocrítica”, reflexionó Maya

Admite crisis en el sistema político y que el peronismo se encamina a dirimir su interna en una elección general. Héctor Maya, el líder del Peronismo Disidente, le dijo a EL DIA que esto refleja fragmentación social. Pero también enfatizó las deudas de la política.Por Marcelo Lorenzo - Lo que se percibe es que el sistema político está desquiciado. Y que el peronismo otra vez traslada su interna irresoluta a una elección general. ¿Cuál es su percepción?Héctor Maya:- Creo que es así. Hoy en Entre Ríos tenemos una propuesta desde el Peronismo Disidente histórico, en el cual muchos compañeros propician mi candidatura a gobernador. Tenemos a otro grupo de compañeros, que vienen del kirchnerismo desde una posición de revisionismo, y postulan a Jorge Busti desde el Peronismo Federal. Y luego, a otros compañeros que estuvieron antes con Busti formando parte del kirchnerismo, y hoy postulan a Sergio Urribarri. Creo que hay una situación política muy compleja. Pero que va más allá del peronismo y se traslada a la sociedad. Hay una situación de descreimiento generalizado de la gente, de descomposición generalizada de la sociedad política. Y también de desbordes sociales que se ponen de manifiesto en la inseguridad, en la violencia. - Según su teoría, entonces, la fragmentación del sistema político está antes en la sociedad.- Creo que sí. Los políticos reflejan la media moral de la sociedad. Y detrás de todo están las falencias educativas. Para mí la verdadera revolución pasa por profundizar la inversión educativa. Porque si uno invierte en educación está apostando a una sociedad mejor. Difícilmente a un joven que ha tenido una buena formación educativa se lo puede engañar o usar. A medida que uno tiene formación educativa, va adquiriendo más libertad para resolver y definir su destino. Esto es la base de la cuestión. Pero yendo a lo político, coincido con su análisis de la dispersión política. Pero esto es un rebote de situaciones sociales. Con todo respeto, creo que todos los políticos nos debemos una autocrítica en torno a lo que ha ocurrido del '83 hasta la fecha. No sólo decir que esta sociedad destruida es secuela del proceso militar, donde se eliminaron vidas y principios, y hubo un gran desencuentro social. Pero además de eso, del '83 hasta la fecha, los políticos hemos incorporado nuevas deformaciones, quizás herencia de las falencias educativas. Y en este sentido, no hemos sabido revertir el proceso de decaimiento educativo para iniciar una nueva etapa. Entonces mi primera conclusión es que en la sociedad que viene deberíamos hacer una raya a partir de una profunda autocrítica. A nivel provincial, no sólo de los peronistas sino también de los otros sectores que gobernaron Entre Ríos, como el caso del radicalismo. Creo que todos nos debemos una autocrítica. Y preguntarnos, ¿qué hicimos mal? Y a partir de allí, arribar a algunas coincidencias sobre la Entre Ríos y el país que queremos. A partir de estas coincidencias básicas, recién entonces marcar las diferencias partidarias. - El radicalismo parece estar saliendo de su crisis...- Un verano... (risas) - Por lo pronto, tiende a una oferta más homogénea. En el peronismo, en cambio, coexisten visiones que parecen antagónicas...- Sí, y que se ponen de manifiesto cuando es gobierno. Cuando hay un gobierno radical hay alguna calma por una acción o inacción. Mientras que cuando hay gobierno peronista hay una ebullición permanente por planteos permanentes de transformación social. - ¿Pero no será que en el peronismo hay una crisis de identidad?- Eso también es cierto. Vengo diciendo hace tiempo que hay una constante histórica. El radicalismo nace con el mensaje de Hipólito Yrigoyen, pero a medida que se apartan de su contenido y los dirigentes se aburguesan, viene el año 1945. Y ahí aparece Juan Perón rescatando el mensaje popular. Perón retoma la idea nacional y popular del irigoyenismo, a la cual le incorpora una política social concreta. Desde esa matriz nace el peronismo. Hoy estamos en una situación similar al '45: los dirigentes están alejados del mensaje de Juan Perón. En el medio hay un 50 % de la sociedad que está reclamando un cambio. Conflicto de valores
- La deuda del radicalismo pasa por demostrar que puede gobernar. La del peronismo es su ausencia de vocación republicana. - Lo que pasa que cuando vos hacés transformaciones sociales algo tenés que privilegiar. Si vos privilegiás la justicia social por ahí estás afectando un poco la libertad. Si vos privilegiás la libertad, quizá tenés que afectar la justicia. Es un poco complejo mantener el equilibrio de los valores en una sociedad que se transforma. Esta tensión se plantea claramente en un tema tan candente como la inseguridad. Estamos bajo el impacto del atroz asesinato de este chiquito (Isidro). La pregunta es, ¿la sociedad argentina está dispuesta a entablar una lucha decidida contra la inseguridad, del tipo que emprendió el alcalde de Nueva York, Rudolph Giuliani, y que adoptaron otras sociedades? Aquí se ve claramente que cuando se empieza a privilegiar la seguridad se empiezan a lesionar otros valores. Es muy difícil mantener un equilibrio entre ellos. Este es el gran desafío de la sociedad. Creo que el peronismo debe rever su situación y emprender un regreso a la identidad ideológica de Eva y Juan Perón. Pensemos, reitero, que el 50% de la sociedad anda de un lado para el otro, buscando una propuesta que la contenga. - Es decir, hay una vacancia de representatividad.- Eso se demostró en las últimas elecciones. En 2007 en Gualeguaychú, el radicalismo sacó 6 mil votos y no tiene un concejal. En 2009, sin haber hecho nada para remontar su situación, fue destinatario de un voto protesta, sacó 30 mil votos y salió primero. Esto demuestra que en Gualeguaychú hay 24 mil personas que reclaman una representación que los contenga. Frente a este cuadro, reitero, tenemos que hacer una autocrítica y preguntarnos en qué nos estamos equivocando (...) Además hay otra cosa: junto con el vaivén del voto que va de un lado para el otro, hay dirigentes que van de un lado para el otro, buscando la supervivencia política. A éstos no les importa haberse vestirse de blanco en una elección, y de negro en otra. - ¿Cree que la sociedad procesa esos cambios?- No los percibe. - ¿No los percibe por un acostumbramiento a lo anormal?- Volvemos al análisis anterior: a la gente se la puede usar en la medida en que vive un proceso de decaimiento educativo. Cuando decae el nivel educativo, es más posible que alguna gente se confunda (...) Cuando uno escucha hablar a algunos políticos que estuvieron tanto tiempo con el kirchnerismo y aparecen hoy como los abanderados del antikirchnerismo, yo no lo puede creer. - ¿Por ejemplo?- Lo veo en Martín Redrado. Hasta marzo estuvo manejando el Banco Central. Después pegó un salto echando por tierra los 8 años que había trabajado. Estos tipos son trapecistas. - ¿Hay de esos en la provincia?- No quisiera avanzar en el señalamiento de incoherencias de dirigentes políticos, porque yo también debo tener mis defectos (...) Más que mirar para atrás, a mí lo que me interesa es que el peronismo haga una autocrítica, para desde ahí hacer una propuesta creíble para la sociedad entrerriana. El peronismo siempre ganó las elecciones gobernando bien. Una deformación de esto es querer ganar elecciones con los aparatos, con la dádiva, el subsidio y demás. Resulta que cada vez más una campaña política consiste en gastar más recursos en los medios, en encuestas, en comprar gente que hable bien de uno (...) A mí me interesa asumir mis propias culpas y con los años de experiencia que tengo, tratar de que el peronismo tenga un amplio debate. Con todos, Busti, Urribarri, Martínez Garbino... Todos debemos sentarnos en una mesa y decir: bueno, ¿en qué nos equivocamos? y ¿cuál es la propuesta? El atraso entrerriano
- ¿Cuál es la deuda que tiene la dirigencia entrerriana?- Entre otras cosas el atraso de la provincia. Comparado con la evolución que han tenido otros estados, Entre Ríos se ha quedado atrás. Tuvimos una etapa de un gran crecimiento cuando se hizo la red provincial de gas, cuando se hizo el puente Rosario-Victoria, cuando conseguimos Salto Grande por la Ley Maya, pero después vino una debacle en la que hemos sido todos responsables. No quiero echar las tintas sobre los radicales, porque esto no se arregla demonizando a los otros. - ¿Qué ideas fuerza deben guiar el futuro, para que la provincia dé un saldo de calidad?- Bueno, lo primero es la educación. ¿Con qué se la financia? Pues eliminando la corrupción y el financiamiento de la política. O sea, que los fondos que hoy se destinan al financiamiento de la política y son parte de la corrupción estructural del Estado, sirvan para tener una educación de calidad. Eso es crear las condiciones para un mejor futuro. Es la base. Y después generar cuestiones operativas que cumplan con la regla de que "gobernar es generar fuentes de trabajo". Porque a partir del trabajo hay ingresos, y con los ingresos hay paz social. - El gobernador le ha dicho a este diario que Entre Ríos ha dejado de ser una provincia expulsora de población. ¿Usted qué cree?- El gobernador tiene algunas conquistas que hay que reconocérselas. - ¿Cuáles, por ejemplo?- La política vial ha sido importante. Hay una gran inversión en rutas. Si uno recorre la provincia sabe que hay mucha inversión. También es cierto que Entre Ríos envía a la Nación mucho más que lo que la  Nación le manda a Entre Ríos. Es cierto que nosotros tenemos que ceder un poco en función de la solidaridad de una Nación. Pero no al punto de que otros se beneficien a costa nuestra. Esto es consecuencia de que Entre Ríos no tiene políticas parlamentarias en el orden nacional, no tenemos legisladores. Si yo te apuro en este momento, a vos como periodista, para que dés los nombres de los 12 legisladores entrerrianos, 9 diputados nacionales y 3 senadores... - Me pone en apuros, es cierto...- No sólo a vos. Yo me acuerdo de la mitad. - ¿Por qué ocurre esto?- Por dos razones. Porque muchas veces los legisladores no son los adecuados. Segundo porque la Provincia, como parte de la estrategia de su gobierno, no tiene una política parlamentaria en el orden nacional. Aquí lo que se prioriza es la urdimbre partidaria con el poder central. Sin darse cuenta que mucho de la política de un gobernador es consecuencia de la disputa del poder en Buenos Aires, que es donde se distribuyen los recursos. Para tener gravitación en Buenos Aires, tenés que tener legisladores que tengan participación en la vida y protagonismo parlamentario. Que sean verdaderos legisladores. Veámos, por ejemplo, yo no estoy con "Chesini Intendente", pero creo que ha sido uno de los mejores legisladores que ha tenido la ciudad de Gualeguaychú, porque ha llevado adelante una disputa de poder en el centro de la provincia. Fue a pelear a Paraná, allí en la boca del león, los recursos que nos corresponden a Gualeguaychú por Salto Grande y la Ley Maya. Estamos hablando de mucho dinero, que todavía no ha llegado, pero llegará. Esto es ponderable, más allá de mi postura ante la candidatura de Chesini a intendente (...) Yo no estoy de acuerdo con Bahillo, que pertenece a otro sector. Pero no puedo dejar de reconocer el equilibrio que ha tenido en gobernar una comunidad que fue el epicentro del conflicto del campo y que mantuvo tanto tiempo un corte de ruta por Botnia. Hay que pensar que si él no hubiera sabido navegar en estas circunstancias, hubiera agregado seguramente más conflicto a la sociedad. Le reclamo a Bahillo, al mismo tiempo, que Gualeguaychú merece tener otras políticas, mucho más dinámica por ejemplo para profundizar el modelo turístico. Cuando uno va a Colón o a Victoria, se puede ver cómo estas ciudades han tomado la delantera. Victoria, por ejemplo, tiene el parque termal temático más grande del mundo. Es una inversión impresionante (...) Hay que reconocer que es difícil gobernar en un escenario de tanta tensión como le tocó a Bahillo (...) He sido cauteloso en criticar a los gobernantes. Incógnitas locales
- A nivel local, el escenario político luce entreverado ¿Qué hará su sector?- Estamos conversando con toda la sociedad política de Gualeguaychú. Pero no le hemos encontrado la vuelta al asunto. Tenemos incluso un muy buen diálogo con el radicalismo. Se conversa con todos de política, del futuro. Nos falta a todos, vuelvo con lo mismo, sentarnos juntos en una mesa para hacer una autocrítica. ¿Qué es lo que impide que avancemos? Que en la provincia hay divisiones ¿Y por qué la provincia está así? Porque en la Nación hay divisiones. Y en el medio lo que ve es un gran oportunismo. Porque hay dirigentes que ven que el kirchnerismo se desmorona, y entonces salen de él para aprovechar la coyuntura. Como consecuencia de una deformación de la política, hay dirigentes que privilegian sus intereses a los de la gente, y especulan sobre cómo quedar bien parados (...) Yo me he mantenido 10 años sin ocupar ningún cargo político, por tener una firme oposición al kirchnerismo. Con eso, en sí mismo, no digo nada. Solamente digo que es necesario tener una propuesta creíble ante la sociedad, que sea capaz de despertar esperanza y entusiasmo. - Usted lidera un proyecto político que ha sumado al PRO (macrismo) ¿Cómo anda eso?- Es un frente del Peronismo Disidente, que en las últimas elecciones fuimos sin el kirchernismo, con el PRO. El 21 de agosto nos juntamos en Paraná, en una jornada programática, destinada a profundizar las coincidencias. Antes de coincidir en las candidaturas, hay que coincidir en las propuestas. Es cierto que desde el Peronismo Disidente muchos compañeros han propiciado "Maya Gobernador", pero creo que lo que importa primero es hacer un esfuerzo de unidad del conjunto del peronismo. Si no logramos resultados, pues habrá tres listas peronistas en la provincia (...) También es importante en esto incorporar a la gente joven. Porque si bien los mayores agregan la prudencia y el equilibrio, la juventud agrega la mística a través del desafío, la ilusión y el empuje (...) Esta es una hora de mucha expectativa de cambio. De nuevas generaciones, de nuevas propuestas, de volver a las fuentes. Es una de las horas complejas del país. Esperemos que todos tengamos la sabiduría y la prudencia para actuar con la mayor racionalidad.Detrás de los acontecimientos 
- De repente, la cuestión de los asentamientos y el déficit habitacional se ha metido en el debate local. ¿Cuál es su visión del problema?Héctor Maya:- Es un fenómeno similar al de la seguridad. Para solucionar el problema de los asentamientos, se necesita una decisión de la comunidad. Y a veces en ese camino se lesionan algunos valores. ¿Cómo hacemos para prohibirle a una persona carenciada que está en Buenos Aires que venga y se meta en un asentamiento acá? ¿Lo parás en la caminera con la policía? ¿Cuál es la política para enfrentar esta problemática? Primero hay que tener una política para los asentamientos naturales que hay en Gualeguaychú, y que están asociados a gente desocupada. Una política que no tenemos. También hay que tener una política para darle salud a la gente; que no tenemos. - Usted cree que vamos detrás de los acontecimientos...- Ni más ni menos. Hay un frío tremendo y vamos a comprar ahora las frazadas. Pero la tarea del gobernante justamente es otra: es anticiparse a los acontecimientos. Hace 10 años que algunos vecinos vienen señalando que se agravará el déficit energético. La pelea por Salto Grande que emprendimos, es porque veíamos que el país marchaba a un déficit eléctrico y gasífero. La caída de las reservas gasíferas y petroleras es tremenda. Si se la convierte en cabezas de ganado, es como si faltaran 400 millones de cabezas de ganado. Dicen que están faltando 5 millones de cabezas de ganado. Pues bien, si tomás las reservas petroleras que había en el año 2000 y las cotejás con las reservas petroleras y gasíferas que hay hoy, es como si te faltaran 400 millones de cabezas de ganado. Vamos a una crisis energética. Falta gas. ¿Qué hacen? Lo importan de algún gasoducto residual a mayor precio, por ejemplo (...) Hacen andar la usina de ciclo combinado con fuel oil, que no es de buena calidad, y que se paga más caro que el mismo que exportamos. Es todo producto de la imprevisión. - El bache energético ¿se tapa con subsidios e importaciones?- Claro, se miente. No hay reserva gasífera. No hay reserva petrolera. No hay previsión para lo que va a pasar dentro de 5 años (...)