Maya: ¿Conocen un kirchnerista que no esté cobrando un sueldo?
{mp3cero}hmaya280309{/mp3cero} Héctor Maya: "La corrupción actual hace que la historia y el pasado sean de carmelitas descalzas al lado de lo que son hoy los Kirchner" (Audio Radio Cero)
Por Gustavo Carbone, Gustavo Rivas y Marcelo Lorenzo
- ¿Qué lo motiva a incursionar fuertemente en la arena política ahora, de cara a las elecciones legislativas de junio?.
Héctor Maya:- Convengamos que esto nace en un conocimiento personal que tengo de los Kirchner. Fui compañero de bancada de la presidenta, cuando era senadora. Los conozco muy bien. Sé de sus limitaciones e ineptitud, las cuales han puesto de manifiesto en este momento. La gente se confunde detrás de tanta expresividad locuaz en la presidenta. Si uno analiza el contenido de lo que dice, verá que carece de proyectos básicos. Los Kirchner tienen una filosofía que es de autoritarismo y dominación, típico de las personas vinculadas a la usura. La usura tiene como objetivo asfixiar y ahogar. Porque una vez que logran eso, logran la dominación. Éste es el plan que han ejecutado. ¿Y qué ha pasado con los gobernadores?. El Ejecutivo nacional se queda con el grueso de los recursos para someter autoritariamente a las provincias. Entonces los gobernadores que quieran percibir fondos tienen que estar sometidos. Con plata también se captan voluntades, como las de esos senadores que aprobaron el adelantamiento de las elecciones. Les anticiparon la coparticipación a sus provincias.
- No parece un manejo muy republicano de los recursos públicos...
- Pero esto es normal. Aunque es una cuestión menor en relación al clima que han generado los Kirchner, que es de alteración de la paz social y de crispación en la comunidad nacional. Han agredido en forma absurda al campo, sometiéndolo a una política tributaria discriminatoria. No pasa esto con el petróleo de Santa Cruz y Mendoza. La soja, en el caso de Entre Ríos, es nuestro petróleo. La actividad agrícola genera ganancias o pérdidas. Lo que dé ganancia debe ser sometido al mismo tratamiento impositivo. Sin embargo, lo que paga el campo difiere de lo que pagan las empresas petroleras. Y no hablemos del nivel de corrupción al que ha llegado este gobierno.
Las carmelitas descalzas
- ¿Mayor corrupción acaso que la que se alcanzó con Menem?
- La corrupción actual hace que la historia y el pasado sean de carmelitas descalzas al lado de lo que son hoy los Kirchner. Además de Antonini Wilson, de la bolsa en el Ministerio de Economía, el país produce un millón y medio de toneladas de fuel oil, que se exportan. Lo curioso es que se importa, por otro lado, un millón de toneladas de inferior calidad. Hubo que derogar una reglamentación de la Secretaría de Energía, que exigía un determinado contenido de azufre en el fuel oil, para se pueda traer ese combustible de mala calidad. Explíquenme, ahora, cómo es que vendemos un millón y medio del bueno, y compramos más caro un millón del malo. Desde estos conocimientos, por tanto, me comprometí a acompañar como candidato a vicepresidente a Alberto Rodríguez Saa, en las elecciones presidenciales del 2007. Y hoy salí a recorrer la provincia para plantar el peronismo, en una actitud de diferenciación con el kirchnerismo. Porque creo que una cosa es la etiqueta y otra es el contenido de un gobierno. Este gobierno podrá decirse peronista, pero esa etiqueta no tiene el contenido de la justicia social ni de la paz social. Hoy la participación del salario es la más baja de la historia. No hay justicia en la distribución salarial, y avanza la desocupación. Se ha generado un clima de crispación y se persigue al campo. No se tiene reparo en lesionar la agro industria y todas las actividades conexas.
- En el relato kirchnerista el campo es la derecha, y representa el golpismo...
- Yo no sé sobre la derecha y la izquierda. A veces me confundo. Les pregunto: ¿lo de Antonini Wilson es de derecha o de izquierda?. No, eso es de chorros. El faltante de plata en la municipalidad de Gualeguaychú –ahora que acaban de designarlo a Daniel Irigoyen ministro en la Provincia- ¿qué es? ¿de izquierda o de derecha?. Se fueron 5 millones de palos de la comunidad de Gualeguaychú, y nada se sabe de esa dinero, y en la justicia no pasa nada.
- Pero ese dinero no fue al bolsillo de Irigoyen.
- No sé. Qué digan dónde está la plata. Cuando falta plata de un lugar, el responsable es aquel a quien han confiado su manejo. Lo que digo es que a Gualeguaychú le llevaron plata y tiene que haber responsables, como hay en todo el sistema jurídico nacional. Por lo demás, ¿qué determina que se esté en presencia de un gobierno peronista? Perón siempre decía que hay que fijarse cómo se distribuye la riqueza. Si el salario participa en el PBI un porcentaje entre el 40-50 %, entonces hay equidad entre capital y trabajo. Sin embargo, hoy el salario tiene una participación insignificante que ronda el 24%. El resto se lo apropia el capitalismo de amigos de los Kirchner, sobre todo el sector exportador. Resulta que esta gente, que avala estas cosas contra los trabajadores, se confiesa de izquierda.
Encuadre equivocado
- Resulta complicado saber cuál es el verdadero peronismo. Por ejemplo, acá en la Provincia, ¿dónde lo ubica a Jorge Busti?
- Creo que está equivocado en su encuadramiento nacional. Pero Busti es un peronista que ha ejecutado políticas en el orden provincial demostrativas de su sensibilidad y compromiso por el pueblo. Obviamente, se equivoca hoy en su encuadramiento nacional.
- ¿Entonces es un kirchneristas circunstancial?
- De ocasión, claro. Hoy el peronismo disidente es una creación de la prensa. Pero nosotros somos peronistas. Y desde aquí me quiero diferenciar de los Kirchner, aunque la prensa me catalogue como peronista disidente.
- Como sea, lo cierto es que Kirchner es el presidente del partido justicialista...
- No es así. Es un delegado de (la jueza) Servini de Cubría, que es un grupo de tareas del gobierno nacional. No solo eso. Yo participé en una lista junto a otros compañeros, para competir con Kirchner por la conducción del partido. Presentamos 119 mil avales. Pero ese grupo de tareas que se denomina Servini de Cubría nos proscribió con un interventor judicial que era empleado de la SIDE.
- ¿Cuál es su encuadramiento nacional?
- Formo parte de la mesa nacional del peronismo disidente, donde entre otros están los hermanos Rodríguez Saá, Ramón Puerta, Juan Carlos Romero, Felipe Solá y Francisco de Narváez. Un espacio en el que no tienen política activa ni Duhalde ni Menem.
- ¿No está encuadrado allí Reutemann?
- Es un caso atípico. Reutemann es un hombre que se para en el medio del escenario. Dice: yo no soy kirchnerista ni anti kirchnerista, yo soy Reutemann. Tiene prestigio para poder actuar de esa manera. Y una identidad que lo legitima. En nuestro caso, posiblemente el viernes 3 o el 10 de abril se va a reunir en Buenos Aires la mesa federal con la idea de tener una presencia electoral en todo el país. En tanto, Mauricio Macri es un aliado de un frente que De Narváez y Solá han conformado en la provincia de Buenos Aires y en la Capital Federal.
- Pero no está en ese peronismo disidente...
- No es peronista. Macri pertenece a un partido que se llama PRO, que formó un frente en la Capital y en la provincia de Buenos Aires. Circunstancia que en alguna provincia se va a dar y en otras no. Nosotros en Entre Ríos, ya hemos formalizado ante el juez electoral en la ciudad de Paraná la presentación del partido del peronismo disidente, cumpliendo absolutamente todos los requisitos que manda la ley. De esta manera vamos a poder participar con autonomía y con personería en las elecciones de junio. Tenemos la idea de conformar un frente. Ya hemos acordado con la Democracia Cristiana y con 11 vecinales de los departamentos de la provincia de Entre Ríos. Tenemos una propuesta para poner al país en marcha y que haya fuentes de trabajo.
“Concesionaron la ideología y privatizaron la militancia”
- ¿Por qué cree que Kirchner adelanta las elecciones?
- Bueno, vamos a hablar de fútbol. ¿Qué piensan ustedes cuando ven que un técnico de un cuadro de fútbol envía a su arquero a cabecear un corner en el arco contrario? Pues, que está desesperado. ¿Y cuando ven que va de candidato a diputado nacional por la provincia de Buenos Aires un hombre que fue gobernador de Santa Cruz? Lo mismo: están desesperados. En segundo lugar, no tienen proyecto. Y tercero, saben que en octubre no van a mantener la paz social y están buscando un resultado diferente. Me parece que eso no es peronismo. En el peronismo cuando hay un problema se enfrenta el problema. Porque en el peronismo se logran votos sobre la base de gobernar bien y el kirchnerismo es un movimiento que ha concesionado la ideología y ha privatizado la militancia. ¿Conocen ustedes algún kirchnerista que no esté cobrando un sueldo?. Es muy difícil de encontrarlo.
- Sin embargo, después de cuatro años de gestión el oficialismo ganó las elecciones generales...
- Tuvo el precio a favor de los commodities y una ola muy favorable. Creo que con ese precio de la soja hubiera gobernado bien hasta (Fernando) De la Rúa. Pero hay que revisar la historia del país hasta acá. Vale como comparación la manera cómo Estados Unidos enfrenta la crisis. Obama recurre al salvataje de los bancos, pero no les perdona la deuda a los sectores ricos, sino que el Estado se queda con las propiedades de las hipotecas sucias, por ejemplo. Una solución diferente a la que se dio acá tras la crisis de la convertibilidad, donde el gobierno decidió que todos los argentinos pagásemos la deuda de los grandes deudores. O sea que los 80 mil millones de dólares que se debían al sistema financiero los pagamos entre todos. Por eso el salario cuando se fue De la Rúa ocupaba el 39 % del PBI. Y pasó al 19% cuando se decidió perdonarles las deudas a los grandes deudores.
- Pero la situación que dejó el menemismo no era la ideal...
- De la Rúa tuvo dos años para arreglar el dibujo financiero y evitar la crisis. El país estaba en un renacimiento incipiente, pero lo abortó porque siguió demonizando lo que se había hecho, en una estrategia de campaña permanente. Pero esto, a esta altura de los acontecimientos, a la gente no le importa. Lo que me interesa señalar es que nosotros desde el peronismo disidente tenemos un objetivo estratégico. No discutir ni revisar el pasado. Aquí lo importante es saber de qué manera se pone en marcha el aparato productivo. En este sentido, tenemos que reducirle la carga fiscal al campo, rebajando las retenciones por un esquema que grave las ganancias para las personas que ganan más de 500 mil pesos. Con este esquema, cuando se vende la producción en el campo, se puede efectuar una retención primaria a cuenta del impuesto a las ganancias. De esa manera reactivamos la producción.
- ¿Por qué cree que los Kirchner no hacen esto?
- Primero porque carecen de proyecto y porque prevalece una concepción autoritaria de la sociedad. Es una estrategia centrada en la confrontación con los sectores de la sociedad, a los cuales se busca domesticar. Kirchner enfrentó a la Iglesia, enfrentó al poder militar, al poder sindical y cuando quiso hacer lo mismo con el campo la cosa se le complicó. Finalmente, detrás del sector agropecuario se sumaron todos los otros sectores que fueron blanco de su resentimiento y persecución.
Que la corrupción financie a los chicos pobres entrerrianos
- ¿Cree, como dicen algunos, que el campo le propinó una derrota estratégica al kirchnerismo, que pretendía gobernar por varios años?
Maya:- Todos los gobiernos tienen un punto de inflexión. Aparte, con la velocidad que circula hoy la información, la gente está enterada. Solamente se perdonan equivocaciones en gobiernos que tienen un nivel de eficiencia superlativo. La clave es la gestión. Al respecto, he tenido acceso a un estudio importante, en base al cual yo impulso la creación de un salario universal a la minoridad en escolaridad. El dato es que la mitad de los pobres son niños en la Argentina. Y la mitad de los niños argentinos son pobres. Eso involucra en Entre Ríos a 100 mil chicos. Esta población debería ser objeto de asistencia. La idea es que reciban un salario con la obligatoriedad de ir a la escuela. Eso sale más o menos unos 100 millones de pesos en el presupuesto. Es un monto insignificante que se financiaría cortando el chorro de la corrupción. Eliminando una cuota mínima de corrupción se podría financiar. Eso permitiría que esos chicos pobres reciban educación, que es el camino a la libertad. Segundo, el programa permitiría hacer un seguimiento en la salud de los chicos y de su grupo familiar. Tercero, atacaríamos el problema de la droga y de las adicciones, a las que está expuesta esta población. Por otra parte, al poner a los chicos en la escuela estamos creando las condiciones para tener una mejor seguridad.
- Usted habla del dinero que se va por corrupción...
- Es una deformación de la democracia. Creo que esto es una cleptocracia. En sí no hay democracia.
- Algo que también se achaca a los gobierno anteriores, en los que usted fue partícipe importante...
- Los gobiernos anteriores fueron realmente lactantes al lado de la corrupción actual. No hay que devaluar ni menospreciar la capacidad delictiva que tienen los Kirchner. La han demostrado sobradamente. Pero creo que en las crisis, como la actual, es cuando se generan los cambios. Tengo la esperanza de que el autoritarismo, la corrupción, y el gobierno de los aparatos, sean vencidos por una ola de apoyo popular (...) Insisto, la Argentina tiene que ir hacia otro liderazgo. En los gobiernos no siempre el que conduce es una persona formada con un nivel cultural acorde con esa responsabilidad. Una jefatura política con jerarquía hace que el que conduce recurra a los mejores colaboradores de cada área. Un verdadero jefe político no tiene complejo en poner gente que sepa más que él. En Argentina, pasa a la inversa: el jefe se rodea de gente inferior a él. Los ministros del kirchnerismo son subordinados que viven con temor.
- ¿No cree que la oposición, sin renunciar a sus identidades, debería firmar un pacto republicano que pueda ser ejecutado después del 10 de diciembre?
- Quizá un programa de ese tipo pueda ser posible. Lo que no es posible es ir todos en una misma boleta. Además, tengo autoridad para demostrar que son posibles los consensos en la vida parlamentaria. Por ejemplo, yo soy el autor de la Ley Maya que transfirió fondos de Salto Grande a Entre Ríos. Y cuando hubo que tratarla en Diputados me reuní con todos sus miembros y pedí que quien era mi competidor en la elección a gobernador, que era Sergio Montiel, fuera el que pidiera el tratamiento en la Cámara de Diputados. Y pudimos así sacar adelante, con generosidad, un proyecto que beneficia a la provincia (...) Espero que en la campaña electoral se discutan propuestas. Que nos preguntemos, a dónde va Entre Ríos y cuáles son sus objetivos estratégicos (...) Por ejemplo, soy partidario que a los productos hay que agregarles valor. Como hace el mundo para defender su fuente de trabajo y su paz social.
- ¿Qué estrategia tiene hoy Entre Ríos?
- Hay seguidismo en función de la doctrina de la caja. Es lo que se denomina concesionar la ideología y privatizar la militancia. Creo que hay una gran oportunidad para cambiar este rumbo. Tenemos que participar. Yo tengo la esperanza que se avecina un cambio muy importante. El mismo que se está verificando en la sociedad americana.
- Usted no es nuevo en la política. ¿Cómo creen que lo recibirán hoy en los distintos rincones de la provincia?.
- Todos en la política tenemos un pasado. Y yo puedo rendir cuenta de lo que hice en mi pasado. Haciendo un balance creo que fui uno de los legisladores que, desde el punto de vista económico, mayor progreso he traído a mi provincia. Eso me permite haber cumplido, no haber engañado a nadie. Hoy, con igual fervor, estoy planteando la organización del espacio del peronismo. La gente dirá después qué lugar debo ocupar en esa construcción política. Hoy la situación del país es dolorosa. Frente a esto hay que generar un optimismo racional, en la seguridad de las cosas que se pueden hacer. Argentina es viable y va a salir adelante, si se hacen las cosas bien.
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