Militancia Peronista se suma al debate por la Carta Orgánica

Tras el retorno al PJ, la agrupación Militancia Peronista se mete en la discusión política de la ciudad. Sergio Delcanto y Leticia Angerosa, dos de sus miembros, explicaron a Radio Cero su interés por participar en la constituyente local. Y hablaron de política.
Por Gustavo Rivas y Marcelo Lorenzo - ¿Cuál ha sido el derrotero del grupo político cuyo referente es Daniel Irigoyen? Leticia Angerosa:- A partir de que dejamos la gestión municipal decidimos rearmar la agrupación Militancia Peronista, que nació hace muchos años en la ciudad y que tuvo su paso por el Nuevo Espacio. Desde que salimos de este último espacio, retornamos al peronismo. Hoy Militancia Peronista es una línea interna dentro del Partido Justicialista. Nacimos a la política de la ciudad allá por el año 1984 y desde el año pasado nos hemos reafiliado al Partido Justicialista, donde llevamos adelante una acción política con nuestras ideas y nuestro perfil. Pero siempre en el peronismo, desde el peronismo y para el peronismo.- ¿Militancia y Agrupación Evita son exactamente lo mismo?Sergio Delcanto:- En el espacio nacional tenemos algún grado de relación y compartimos algunas cuestiones con lo que es el Movimiento Evita. No es que respondamos orgánicamente a esta estructura nacional. Pero sí tenemos un nivel de relación, como también lo tenemos con otros sectores del peronismo nacional. Quizá esto se puede prestar a confusión. Pero en Gualeguaychú nosotros somos Militancia Peronista.- El Concejo Deliberante ha convocado para discutir la futura Carta Orgánica Municipal. ¿Qué les parece la iniciativa?SD:- Efectivamente, nos enteremos por los diarios de la convocatoria de varios  concejales. No conozco el proyecto en sí, pero tengo entendido que se invita a la comunidad a participar del proceso. Aparentemente se invita también al Departamento Ejecutivo, quien de última es el que debe convocar formalmente a la convención constituyente local, según lo establece la nueva Constitución provincial (...) Por nuestra parte, siempre apostamos a que Gualeguaychú pueda darse su propia Carta Orgánica. De hecho hemos hecho aportes a la discusión constitucional en la Provincia, en todo lo que tenga que ver con la consagración de las autonomías municipales. Uno comparte todo aquello que venga a nutrir esa aspiración.- La Constitución Provincial, sancionada en el 2008, habilita a que los municipios de más de 10 mil habitantes -es una posibilidad no una obligación- se den una Carta Orgánica. ¿Creen que este es el momento político apto para hacer una constituyente local?SD:- Sí. Aspiramos a que el próximo intendente que asumirá en el 2011, tenga lo que es la nueva Constitución  Municipal (...) Es cierto que todo esto necesita una maduración. En este sentido, se nos ocurre que la mayoría del pueblo de Gualeguaychú no tiene conocimiento de qué se trata esto. Sería bueno, por tanto, tener una etapa de concientización, en la que se involucren las organizaciones políticas, las entidades de la sociedad civil y los medios. Hay que esclarecer qué significa y el valor de esta discusión.- El gran público, por cierto, está un poco al margen de esto...SD:- Por eso hay que invitarlo, hay que movilizarlo en este sentido. Durante todo el 2009 se podría trabajar en esta etapa de intercambio de información y de pareceres. Y en el 2010 ver la posibilidad concreta de la constituyente.LA:- Creemos que es fundamental la participación ciudadana. Pero para poder participar antes hay que conocer de qué se trata. Algo que creo planteó en una oportunidad el intendente. Se podrá avanzar en la medida que la ciudadanía conozca el asunto. Me refiero al vecino de Gualeguaychú en general. También los colegios, en los distintos niveles, deberían participar. Es importante que los estudiantes se involucren. De esta manera, antes de ir a votar para elegir constituyentes, se pueden recibir una cantidad de aportes, como ocurrió con la constituyente de Entre Ríos. Los tiempos no nos corren en este sentido.- Ustedes han estado en la administración hasta hace poco. Según esa experiencia, ¿qué institutos deberían incorporarse a la constitución local?SD:- Para ser honestos, en términos generales no se trata de inventar nada. Hay experiencias muy valiosas en otros lados. Además hay gente que viene estudiando este desde hace tiempo. En el 2004 nosotros hicimos reuniones con Leopoldo J. Fidyka, un abogado del Ministerio del Interior especialista en este tema. Alguien de carrera, que hizo cinco jornadas regionales en toda la provincia de Entre Ríos en torno a la temática municipal. Estando en el gobierno, nosotros lo trajimos a Gualeguaychú (...) Creemos que hay 4 o 5 institutos que deberían incorporarse a nivel local. Uno de ellos debería avanzar en institucionalizar la mayor participación popular, sea a través de referéndum, plebiscito o consulta popular. Estos instrumentos son valiosísimos. Deberíamos avanzar, además, en organismos de control sobre las finanzas municipales (...) Quizá la gente no sepa, pero este proceso de la discusión de la Carta Orgánica municipal, habilita para discutir cuántos concejales debe tener la ciudad de Gualeguaychú. Además, qué tipos de mecanismos internos pueden regular el funcionamiento del Concejo. Hay experiencias valiosas en otros lugares. Por ejemplo en Ushuaia, Tierra del Fuego, se ha instalado lo que se llama un 'sistema de doble lectura' para la aprobación de ordenanzas.  Es decir, determinadas ordenanzas deben ser aprobadas dos veces. La primera por la mayoría del Concejo y la segunda por las dos terceras partes. En cuestiones relativas, por ejemplo, a privatización de servicios públicos o a concesiones de espacios públicos. Incluso algunas de estas iniciativas son respaldadas por algún plebiscito.LA:- La experiencia nuestra en la gestión municipal -que nos ha enriquecido inmensamente- nos sugiere la necesidad de plasmar en la carta orgánica algunas políticas de Estado. Es decir lineamientos que deben ser respetados en el tiempo, más allá de los intendentes que vengan. Una de las ideas que nos viene dando vuelta a nosotros, se vincula con el tema de la vivienda social. Creemos que esto debe ser una política de Estado, respaldada por ejemplo con un porcentaje permanente del presupuesto municipal. Imaginamos la constitución de un fondo permanente, destinado a este fin. Creemos que la cuestión de la vivienda de interés social, por su impacto familiar y social, merece una política de Estado (...) Esto no debiera obviar, además, una política de tierras.SD:- La falta de tierras es uno de los cuellos de botella que tienen todos los municipios, no sólo el de Gualeguaychú, para avanzar en los planes de vivienda de interés social. El uso y la tenencia de la tierra dentro de los éjidos son claves. En este sentido, aunque la expropiación no es una facultad que puedan tener los municipios, eso no quiere decir que no se pueda explorar esta herramienta. La municipalidad, llegado el caso, puede solicitar a la legislatura provincial una ley de expropiación. De todos modos, hay que ser muy prudentes en la utilización de este camino. La municipalidad cuenta con otros instrumentos, como la política fiscal, para regular la cuestión de la tierra. Puede, por ejemplo, elevar alícuotas para desalentar la proliferación de tierras ociosas en el casco urbano, destinadas básicamente a la especulación inmobiliaria.- Pero acaso para eso no se necesite tener una Carta Orgánica. Ya se podría aplicar.SD:- Pero se puede fijar con más claridad una política tributaria inspirada en gravar la tierra sujeta a especulación. Pensando básicamente en la necesidad de planes de vivienda sociales.- ¿En qué otros aspectos económicos se podría avanzar?SD:- Los municipios, por ejemplo, están habilitados para crear impuestos. Pero este es un tema que debe estudiarse muy bien. La nueva Constitución provincial, por otro lado, tiene una cosa buena: regula la toma de créditos por parte de las comunas. Así, establece que se necesita mayoría absoluta en los Concejos Deliberantes -no los dos tercios del cuerpo como hoy- para la obtención de créditos con destino a obras públicas o para la compra de bienes de capital. Además fija que el total de amortización de ese crédito (capital más intereses) no debe superar el 20% de la renta municipal. Todos estos lineamientos me parecen saludables. En cuanto a la toma de créditos para gastos corrientes, ahí sí se exige la aprobación de los dos tercios del Concejo. Y se estipula que el empréstito se amortice dentro del período en que dura el mandato del gobierno que lo contrajo.LA:- Otro tema que sería muy interesante poder plasmar en la Carta Orgánica  es lo que tiene que ver con el cuidado del medio ambiente. Al respecto, uno piensa si no se podría plasmar como política de Estado lo tocante a la diferenciación y tratamiento de residuos sólidos. La diferenciación de la basura, evitar su enterramiento. Cuanto menos se entierre más cuidamos el medio ambiente. Toda la temática de la basura es un tema que es prioridad a nivel mundial.SD: - Uno de los problemas que hay en Gualeguaychú es el tratamiento de los residuos patológicos. Estos desechos en su momento se quemaban en la Fitin. Un tratamiento muy precario. Después comenzaron a enterrarse. Creo que aquí hay que avanzar en entes u organismos intermunicipales que se encarguen del asunto. Es decir, cuatro o cinco municipalidades se podrían unir a través de un organismo que trate el residuo patógeno. Se podría construir un horno pirolítico en algún lugar equidistante de esos municipios, para allí reducir este tipo de residuo, incluso para lo que son chatarras y demás. Con el concurso de varios municipios, este emprendimiento podría prorratearse económicamente.- La municipalidad viene de un severo conflicto laboral. ¿Qué se puede hacer en este plano desde el punto de vista institucional?SD:- Hay cartas orgánicas que fijan un mecanismo de paritarias. Es decir se regula el calendario de discusión salarial. Además en Ushuaia, por ejemplo, la constitución aconseja que la erogación de sueldos no supere el 50% del presupuesto municipal. No lo impone, dice que hay que propender a ese porcentaje. Quizá pueda haber mecanismos consensuados con los trabajadores que puedan verse reflejados después en la Carta Orgánica.- No hace mucho desde el Nuevo Espacio se sugirió  convocar a un grupo de vecinos para que redacten una Carta Orgánica municipal, aparentemente para evitar el costo de una elección constituyente. Esta idea habría quedado desechada. De todos modos, ¿qué les pareció?LA:- Creemos que lo mejor es que los convencionales puedan ser elegidos por el voto de la ciudadanía, por el voto popular y secreto. Eso afianza  la democracia. Lo otro me suena algo discriminatorio. ¡¿Quién tiene la autoridad para decidir quienes deben redactar nada menos que una Constitución local?!- Ustedes hicieron sugerencias para la reforma de la constitución provincial. ¿Es así?SD:- Efectivamente. Formalizamos una propuesta relativa al régimen municipal. Algunas de esas ideas prosperaron, otra no. Lo que lamentamos es que no prosperara una suerte de reforma política en lo electoral. Persiste el tema de la lista sábana, que es muy resistido por la gente. Nosotros pensamos que debe irse, lo antes posible, a la elección de candidatos por voto electrónico. Ojalá se dé algún día. Nosotros proponíamos dos cosas: reelección por un período para todos. Por ejemplo: que el intendente puede ser reelecto solo una vez y después esperar cuatro años, y algo similar para los concejales (...) Y lo otro que planteamos es la posibilidad de que el pueblo pueda tachar candidatos (...) No hay funcionarios de Militancia en la gestión Bahillo- Un sector del peronismo -concretamente el que representan Bettendorff y Chesini- denuncia que hubo un acuerdo o pacto oculto entre Militancia Peronista, por entonces en el gobierno municipal, y el elenco político que asumió la comuna, encabezado por Juan José Bahillo. ¿Existió o existe ese acuerdo?LA:- Para nada. Al menos no en el sentido que se le quiere dar en este caso al término pacto o acuerdo, como algo turbio. Porque convengamos que esas palabras no son malas en política. No se tienen que ver como un cuco. Dicho esto hay que aclarar que nuestro grupo político, cuando se estaba yendo del gobierno y después, asumió una actitud de colaboración y de apuntalamiento a la nueva gestión municipal. Desde nuestra concepción, esto es lo que debe hacerse. Nosotros estamos convencidos que es la actitud que hay que asumir con cualquier intendente del signo político que sea. Esto es lo que hay que cultivar permanentemente si queremos mejorar la política. Porque acá lo que está en juego es la ciudad, no los intereses de grupo. Insisto, no hay ningún pacto en la sombra. Hay apuntalamiento institucional al nuevo gobierno. Nosotros queremos que a esta gestión le vaya bien. Porque si eso ocurre le irá bien a la ciudad. Y también le irá bien al peronismo.- Quizá la sospecha de un pacto se reforzó luego el convenio que la administración Bahillo quiso firmar con la Fundación Inka, que ustedes regentean... LA:- Con la Fundación Inka pusimos de relieve las ganas que teníamos de seguir trabajando. Nada más. Creíamos que la política de vivienda que habíamos desarrollado antes podía continuar. Teníamos una experiencia acumulada en el tema, que podía ser reutilizada en la nueva gestión municipal.SD:- Estas denuncias de un pacto son, en realidad, mentiritas o picardías para la interna. Quiero decir que ningún funcionario político de Militancia Peronista actúa en la gestión de Bahillo. Hagan un repaso de los secretarios, directores y demás funcionarios políticos actuales, y verán que lo que digo es cierto. Sí encontramos en el gobierno, sin embargo, a políticos cercanos a Bettendorff como el actual secretario de Hacienda. Pero está bien que así sea.LA:- Por otra parte, no está mal que un intendente convoque para su equipo municipal a hombres y mujeres de otros partidos, de otras líneas políticas. Me parece que seguimos pensando en el interés de grupo, y no en la mejor gestión para la ciudad.SD:- Con respecto al convenio con Inka, acá hubo una decisión política de boicotear, de tumbar esa posibilidad. Ahí jugó la interna del peronismo. Pero sobre todo incidió Emilio Martínez Garbino, que fue uno de los principales operadores para tumbar ese proceso.- Ya que mencionó ese apellido, ¿leyeron acaso la entrevista que le hiciera este diario a Jaime Martínez Garbino? ¿Qué les pareció?SD:- Jaime, a diferencia de otros, es un militante y un dirigente en serio. Es una figura que nos despierta un profundo respeto. Sobre todo por su coherencia. Entre lo que dice y lo que hace no hay bache. Es alguien que tiene palabra. Es un hombre que ha hecho una severa autocrítica. Es demasiado severo, incluso, con él mismo. Es un hombre muy valioso en términos políticos y en términos  ideológicos. De una gran entereza personal, moral e ideológica. Es una picardía que esté alejado un tanto de la política.LA:- Hablar de Jaime es hablar de un hombre y de un político con mayúsculas. Es una pena no contarlo en el quehacer político, como un dirigente activo. Por otra parte, es un amigo entrañable. Alguien a quien imitar por sus condiciones y por sus valores personales.SD:- Cuándo él hace una crítica, uno sabe que lo hace desde la honestidad intelectual y moral. Aparte muchas de las cosas que dice en la entrevista las hemos discutido, en charlas francas y abiertas. Hay una enorme franqueza en él.- ¿Cómo ven la tensión que hay, a nivel provincial, entre Busti y Urribarri?SD:- Aunque nosotros estamos dentro del peronismo, no estamos dentro ni debajo de ningún proyecto personalista. Más allá de que los proyectos se encarnan en personas (...) Creemos que lo que comienza a vislumbrarse en la provincia es una disputa por el liderazgo del peronismo. Estas pujas se ven a lo largo de la historia. No solo en Entre Ríos. En este caso tiene el aditamento de que lo protagoniza un gobernador y un ex gobernador con mucho peso (...) No creo que esto pase más allá de un reacomodamiento político. Busti es un hombre muy hábil para estar en el poder. Esto hay que reconocerlo. La crítica que uno le hace, y en esto uno comparte lo que dice Jaime, es que la provincia sería otra si se hubiera privilegiado otro tipo de construcción diferente a ésta más centrada en la supervivencia política (...) Este hombre, este compañero, tuvo el poder real durante mucho tiempo. Priorizó la supervivencia política y le ha ido bárbaro. Pero a la Provincia le pudo haber ido mucho mejor.LA:- Creo que en estas cosas hay que juzgar, también, el rol de la ciudadanía. El punto es que Busti siempre ha sido votado. Lo que veo es que mucha gente se queja de muchas cosas, de la política, pero no asume el compromiso ciudadano consecuente (...) Nos quejamos de la falta de nuevos dirigentes, sin embargo no los promovemos cuando aparecen. Hay una responsabilidad ciudadana en todo esto.- ¿Tienen aspiraciones de volver a gobernar la municipalidad? SD:- Somos unos enamorados de Gualeguaychú, de nuestro pueblo. Sinceramente a nosotros la función municipal nos gusta mucho (...) Esta es nuestra ciudad, aquí viven nuestros hijos y van a vivir nuestros nietos (...) Queremos participar de la Carta Orgánica. Más adelante veremos. Quizá colaboremos, no importa desde qué lugar, en una futura conducción municipal.LA:- Creo que también somos unos enamorados de la política. Y en este sentido, estamos activos. Hoy nuestra agrupación, por ejemplo, está encarando la formación política de gente joven. "El gobierno K es el mejor desde el '83 hasta acá"- Ustedes están dentro del peronismo oficial. ¿Qué lectura hacen del último resultado electoral?Leticia Angerosa:- Es importante reflexionar ante la derrota. Siempre es importante pensar en las cosas que hubo que hacer y no se hicieron. Creo que ha habido fallas y cosas que no se entendieron o no se comunicaron. El pueblo vota y expresa lo que siente. Y el 28 de julio expresó sus diferencias a lo que es el gobierno nacional, provincial o municipal. Pero creo que se está a tiempo de corregir y de rever cuestiones. Y a su vez creo que las elecciones legislativas permiten que la gente se exprese de un modo. Que vea, por ejemplo, que no quiere entregarle todo el poder a una gestión o a un proyecto. Toma recaudos. Y con su voto puede estar diciendo: les quiero avisar que hay algunas cosas que no me gustan. Y creo que en este caso expresó eso. Uno comparte este proyecto nacional llevado adelante por el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner. Comparte muchísimas cosas. Creo que hay muchas cosas que no se saben. No se entienden. Acá uno no va a poner las culpas o las responsabilidades en los medios de comunicación, pero sí creo que algunos de ellos, muy poderosos, no dicen toda la verdad. No cuentan las muchas cuestiones positivas que este proyecto nacional está llevando adelante. Por ejemplo, no cuentan la cantidad de obras que se hicieron estos años. Por ejemplo: hasta el 2003 el desocupado o el desempleado era un plan. No tenía ni nombre ni apellido, era un plan. A partir del gobierno que asumió entonces, aparece la conformación de todo lo que son las cooperativas de trabajo, y el cuadro cambia drásticamente. Esto lo vimos en Gualeguaychú con la conformación de casi 50 cooperativas de trabajo, para construir 54 obras financiadas por el gobierno nacional. Así,  hombres y mujeres que estaban en situación de desocupados, pasaron a tener una ocupación, un trabajo, mayor dignidad. - Sin embargo, da la impresión que muchos de esos sectores que se vieron beneficiados socialmente, tampoco habrían acompañado esta vez al gobierno nacional. Acaso esto esté ligado a la teoría de las expectativas. Es decir, cubierta determinada demanda, nacen otras...Sergio Delcanto:- Todo esto lo hemos discutido internamente.  Creo que hubo errores del gobierno nacional en muchos aspectos, más allá de la cuestión comunicacional, cuyo déficit es real. Hay disputas que se dan al más alto nivel. Por otro lado, creo que hay un desgaste que se produce naturalmente. Nos pasó a nosotros en la municipalidad. Como sea, hay modelos de país en pugna (...) Quizá lo que diga traiga polémica. Para mí una organización política, un gobierno, es una suerte de barco con muchos tripulantes. Pero los tripulantes no son todos iguales, están los que beben, los cobardes, los miserables, el marinero que chorea (...). Pero lo importante del barco es el rumbo. Y el rumbo de este gobierno es el correcto, más allá de los tropiezos (...) Falta corregir muchas cosas, pero este barco tiene un rumbo. Puede no gustarle a muchos. Pero tiene un rumbo. Otros barcos, en cambio, han naufragado. Y ahí está la diferencia. Se podrán discutir muchas cosas, pero yo estoy convencido de que el gobierno de Kirchner ha sido el mejor gobierno que ha tenido la democracia, desde su recuperación.