“Para 2011 hay una fuerte esperanza en Atilio Benedetti”

Lo aseguró su hermano, quien es legislador provincial de la Unión Cívica Radical. El actual Diputado Nacional es uno de los candidateables dentro del centenario partido para gobernador. Por Gustavo Carbone y Marcelo Lorenzo
- A un año de la muerte de Raúl Alfonsín, ¿cómo cree que se analiza su figura actualmente? ¿Cómo la ve la sociedad y los otros partidos?- Fue un gran ex Presidente. Tuvo una visión de estadista, de mirar mucho más allá de la coyuntura y a lo largo de los tiempos. Lógicamente tuvo muchos dilemas durante su mandato: el Pacto de Olivos fue uno de los temas tabúes que nos condenó a los radicales a estar estigmatizados durante mucho tiempo, así como también pasó con la economía. (...) O como también ocurrió con el problema militar, que a pesar de haber sido el único país en la historia que juzgó durante un gobierno democrático a la cúpula militar con todo el poder que todavía tenían, quedó enfrentado tanto con los militares como con quienes defendían los derechos humanos. Y todos los renunciamientos que hizo en el caso de la reforma, como en la economía o con los militares él sabía que se estaba condenando a sí mismo. - Resignó posiciones incluso como jefe de partido.- Podría haber llevado al extremo algunas situaciones y sin embargo prefirió la conservación de la democracia por la que él luchaba y creía que tenía que venir para nosotros, "para los tiempos". - En la última parte, cuando el país se hundía, él fue un político de la unidad...- Nunca fue gorila, no fue un radical antiperonista. Siempre quiso sumar absolutamente a todos los sectores políticos. Siempre rescató las bondades de las figuras de los otros partidos como en el caso de Perón. Recuerdo los discursos del '83 donde él decía "por la izquierda vendrán los justicialistas con Perón, nosotros con Irigoyen por la unidad del país y por la democracia". - Hay un legado de Alfonsín que hay que reconocerlo: ha sido un Presidente que no se enriqueció en la función pública. - Eso hace que nos sintamos orgullosos los que lo consideramos un padre político porque vemos ese aspecto, esa integridad, congruencia entre lo que decía y lo que hacía. (...) Cuando uno le escuchaba decir a Alfonsín que teníamos que hacer como Moisés Lebensohn: "tener doctrina como para que nos entiendan y conducta para que nos crean"... emocionaba porque él realmente representaba  a esa conducta. No hay ninguna duda de que la conducta de Alfonsín fue de republicanismo, de honestidad. Nadie puede atacarlo en ese sentido. Panorama político- ¿Y hoy qué es lo que se ve en el panorama político a nivel nacional y provincial? - Lamentablemente no da ese perfil el actual gobierno nacional porque hay una gran amistad con muchísimos empresarios que se consideran amigos del poder y que vemos cómo progresan. Así como también ha habido un enriquecimiento escandaloso de un presidente, que no se quien puede construir esa fortuna y esas tasas de crecimiento de riqueza personal. Y Alfonsín era otra cosa, creía realmente en la convivencia entre iguales, democrática. Y tal vez fue extremadamente idealista en un país que muchas veces aplaudió a Carlos Menem que andaba en una Ferrari. Creo que el país todavía no ha madurado lo suficiente como para creer que el respeto de la otra idea no depende del poder que tengan los votos ni del puntero político, ni de la billetera con la que se manejen. - ¿Cómo entra en sintonía lo que se apunta permanentemente como crítica al radicalismo, que es su falta de gestión o su mala gestión cuando le toca hacer gobierno? - Nos debemos hacer cargo cuando ahora vemos los errores que se cometieron en economía y cuando vemos lo que pasó respecto a algunas otras actitudes que tomó Alfonsín, incluso De la Rúa cuando fue gobierno. Pero hay que ser francos: ¿quién fue el que le recomendó al entonces presidente (Eduardo) Duhalde que lo ponga a (Roberto) Lavagna como Ministro de Economía, que después mantuvo (Néstor) Kirchner, y que es el padre de muchos de los logros que tiene hoy el país? El propio Alfonsín. No tuvimos ningún empacho en ofrecer como candidato a una persona que creíamos y que creemos con cualidades para el manejo económico. Creo que no podemos abandonar, ni mucho menos arriar ni olvidar todas las enseñanzas ni todas las banderas de la ética. Pero a eso le tenemos que agregar la capacidad de gestión, de logros. Y el radicalismo ha dado muestras de tener gente de muy buen nivel. (...) Quienes tienen vocación de poder y de servicio creen que tienen que terminar esta etapa en la cual los radicales venimos a hacer las vacaciones a los peronistas. Es decir, acá habrá que fortalecer los dos partidos y en todo caso tendrá que haber alternancia pero con respeto y con acuerdos mínimos básicos. Actualidad provincial- ¿Cómo alcanza hoy la política a la Legislatura provincial, teniendo en cuenta que actualmente el mapa no es igual a 2007?- Iniciamos un período de gobierno -en marzo del 2007- y el 10 de diciembre hubo un megabloque que se formó porque en realidad concurrieron dos listas del peronismo, que una se decía opositora pero que al asumir todas formaron el mismo bloque (que era la famosa Lista 100 con Solanas). Ese megabloque, desde el comienzo del gobierno hasta marzo de 2009 estaba muy unido. Y nosotros como opositores pedíamos por la coparticipación de la Ley del Cheque, por la coparticipación entera de lo que se destinaba al ANSES, por algunos impuestos o algunas tasas que cobra. Y por otro lado, el megabloque no nos votaba ningún tipo de proyecto en ese sentido. Cuando el conflicto con el campo pedíamos por la coparticipación de las retenciones. Y en ese entonces le pedíamos al gobernador que defendieran los intereses de Entre Ríos más allá de cualquier pertenencia partidaria. Les decíamos que lo que proponíamos lo hacíamos en defensa de los intereses de Entre Ríos, por el federalismo. Respetar y pedir, recuperar los derechos que tenemos... - El Ministro de Economía, Diego Valiero, anunció que la situación que se venía era tremenda. ¿Llegamos al extremo en la provincia?- No hemos llegado al extremo, no hay bonos, pero estamos en una situación muy preocupante, angustiosa. Tenemos un déficit acumulado de 480 millones de pesos que no responden a la crisis exclusivamente porque se genera en el 2007, empieza con alrededor de 80 y pico de millones antes de la crisis mundial famosa. Es decir, que el último año del gobierno de (Jorge) Busti termina con déficit. (...) Pero también hay déficit de este año. Lo que pasa que hay cosas que no se ven, que no se dicen. Pero lo que si se nota que la gente cuando va al supermercado porque todo esto lo que ha generado es inflación, corrida de precios, etc. El que tiene sueldo fijo lo nota perfectamente. La crisis está, pero no se ha llegado a un extremo. - Así planteadas las cosas es la vieja película que hemos visto. Se va a empezar a formar la tormenta y dentro de 2, 5, 7 años va a venir el ciclón que ya lo hemos sufrido en el '89, en 2000. Es lo que nos lleva el camino del sentido común al de la economía doméstica: si entran 100 no podemos gastar 120- 150.- Y este es un gobierno que ha gastado de una manera descomunal. Después podemos ver sobre la conveniencia y sobre el sentido de justicia de algunas cuestiones de gastos que se adoptaron. No nos podemos hacer los distraídos, estábamos de acuerdo con una renta básica universal, como los 180 pesos. (...) Lavagna fue un ministro sensato y que en algún momento, cuando Kirchner planteó seguir recalentando la economía con aguinaldos adicionales, dijo: "desde el punto de vista de la economía se puede hacer cualquier cosa. Lo que no se puede hacer es no pagar las consecuencias". Qué pasa con la carne, no hay que ser economista ni mago para darse cuenta que se frena la producción, frena la exportación y lo único que logra es obligar a que se maten vientres lo que es pan para hoy hambre para mañana. Lo mismo con la exploración petrolera. La empresa YPF se vendió en la época del menemismo en 15 mil millones de dólares. Tuvo ganancia por unos 2000 mil millones de dólares. Se la vendieron a una empresa pequeñísima como REPSOL que no tenía petróleo, nosotros se lo proveímos y quedó dentro de las 10 compañías más importantes del mundo gracias al petróleo argentino. Obtuvo ganancia por 2000 millones de dólares anuales.Lo de YPF fue una entrega lamentable. Arriaron las banderas de Yrigoyen, de Mosconi, de Perón. Kirchner mandó el avión mandó el avión sanitario de la gobernación a buscar un senador al Norte para que vengan a dar quórum. Y aplaudieron; creo que si se hubiese despertado el general Perón hubiera llorado amargamente igual que nuestro querido Yrigoyen. Petróleo en Entre Ríos- ¿Y qué pasa con el petróleo en Entre Ríos?- El gobernador Urribarri firmó un convenio justamente con estos señores que compraron el 15 % de las acciones de la empresa estatal, que se llevó ganancias y que invirtió muy poco. Teníamos desde el año pasado en diputados un proyecto de ley sobre hidrocarburos que estaba en discusión. Se le dio media sanción y en Senadores quedó atracada. Pero se avanzó con el convenio en el apuro de mostrar algún logro de parte de nuestro "gobernador gerente" Urribarri, y lo digo porque esto viene a ser una suerte de mandado de los Kirchner que son en definitiva quienes apoyan a esta empresa. - ¿Pero cómo puede explotar sin que la legislatura lo apruebe?- Este contrato no es todavía el de exploración y explotación. Es contrato de reconocimiento del terreno, pero la provincia le puso a disposición de REPSOL - YPF privada todos los estudios que había hecho la gloriosa YPF estatal del general Mosconi de nuestra provincia, en Nogoyá. Esos estudios se ponen a disposición de esa empresa, hace ese reconocimiento y tiene la prerrogativa frente a otras que puedan presentarse. (...) Como todavía no hay un contrato de exploración-explotación no dice cuál va a ser el beneficio, cuál la ventaja para los entrerrianos, cuál la regalía. - Una idea puramente extractiva.- Exacto. Y por el otro lado, que en cierto modo le quita un poco se seriedad a la firma de ese convenio, es que se le permite a la empresa YPF publicar y dar a conocer los términos de este convenio en bolsas de valores, lo que a cualquier empresa petrolera le sube las acciones, le permite mejorar sus balances. (...) Mediante un proyecto de resolución hemos pedido ir marcha atrás con este convenio. Anunciaron que iba a hacerse presente en la legislatura el Secretario de Energía de la provincia, para explicarnos cómo era el sistema. Nunca vino. El proyecto nunca volvió a la comisión y tampoco hubo dictamen. Entonces presentamos uno de Ley en el que le estamos diciendo que se abstenga directamente de ejecutar ese convenio porque lo consideramos perjudicial para la provincia, porque no hay estudios adecuados medioambientales. (...) No nos oponemos por oponernos, no tenemos tradición petrolífera ni carbonífera en nuestra provincia. No hay especialistas que nos expliquen. - ¿Los accionistas de YPF son los mismos dueños del Banco de Entre Ríos?- Tienen el 15 % de una sociedad que compró la familia Esquenazi, que es una sociedad que tampoco es argentina pero que fue constituida en Australia y España. - Y el Banco es agente financiero de la provincia...- Es el agente financiero de la provincia y tiene el Banco de Santa Fe y una gran cantidad de empresas. De cara a 2011- En el radicalismo provincial, el diputado nacional Atilio Benedetti aparece con el sello de las elecciones pasadas y se perfila para la candidatura a gobernador en 2011 ¿Cómo está el panorama político?- Hay dos o tres vertientes dentro del radicalismo pero todavía no se ha definido qué es lo que va a pasar en las próximas elecciones. Creo que hay una fuerte esperanza en Atilio Benedetti, pero no digo que sea el mejor. - Se está imponiendo como candidato natural.- Es claro, porque a pesar de todos los pronósticos logramos ganar al peronismo unido. Atilio tiene ganas, y debe haber un candidato que tenga ganas, que este trabajando, que este tratando de marcar su presencia en el Congreso. Y está recorriendo la provincia. Pero también hay otros candidatos como Arturo Vera y Hugo Lesca. - ¿Hay mentalidad de una convergencia de acuerdos, de buscar una pata peronista, o es puro radicalismo?- El radicalismo está mayoritariamente con la idea de conservar el Acuerdo Cívico y Social. No veo un acuerdo con alguna línea del peronismo. (...) Con el Socialismo sí y tampoco descarto es, si se gana, establecer acuerdos mínimos de gobernabilidad en esta provincia. - A nivel nacional el desafío para el gobierno que viene es garantizarle viabilidad financiera a las provincias. La Argentina que viene va a tener que ser Federal porque no queda más margen... - No queda margen y no veo que se llegue a una nueva Ley de coparticipación y es un error. Dentro del peronismo, el Movimiento Productivo Argentino (MPA) está señalando progresivamente la derogación del impuesto al cheque y respecto de la retención también. Y otras cuestiones que también criticamos como es el caso de Salto Grande, la Resolución 406 que nos limita las regalías que podemos llegar a percibir. (...) Hay que hacer una reforma tributaria, fiscal. Criticamos al aumento del impuesto inmobiliario en este contexto, pero es un impuesto justo, a la riqueza. - La Argentina que viene tendrá que ser Federal, pero deberá empezar a autofinanciarse y a cobrar...- Las provincias tienen que ser responsables. Y para eso había una ley de responsabilidad fiscal que la han derogado, o que la han suspendido por dos años, que si la tuviéramos los 480 millones más los 500 y pico que tenemos de déficit este año no estaríamos cumpliendo con la Ley que establece un índice entre lo que podemos pagar de servicio de la deuda anuales y los recursos corrientes. Eso es un índice que establece el 15 % y estamos en más del 16%. La situación es complicada pero coincido que es sabio que los gobernadores tienen que tener responsabilidad fiscal porque es muy fácil pasar como pasamos acá de 61 mil a 71 mil empleados públicos y gastar. O tener legislaturas donde hay diputados que ganan fortunas. No es el caso nuestro, pero sabíamos de una provincia del norte... ¿Jaime Benedetti qué quiere ser?- El partido no nos permite repetir mandatos. Estamos en un 66 % así que voy a estar a disposición de los afiliados lo más probable que me vaya a mi casa. - Todos dicen lo mismo. ¿Y le gustaría la candidatura a intendente de Gualeguaychú?- Hasta ahora no tenemos un candidato.  RECUADROLas aduanas especializadas- ¿Cómo es esto de las aduanas especializadas y en qué se ha visto perjudicada Gualeguaychú?- Es otra forma de violentar el federalismo. El art. 12 de la Constitución establece que no se puede dar prerrogativas a un puerto respecto de otros. Y las aduanas se equiparan a lo que es un puerto, porque en ese entonces se hablaba de aduanas que era lo que recaudaba impuestos. No había impuestos a las ganancias, no había impuestos al IVA. Lo único que había era el impuesto interno y al comercio exterior. Constitucionalmente las aduanas son una niña mimada para el federalismo, tienen que ser respetadas. Y en el año 2005 hubo una resolución alegando que debían especializarse para controlar determinados bienes de importación. Se estableció un régimen de aduanas especializadas que estaban en Buenos Aires, en Córdoba. En Gualeguaychú no la teníamos. (...) Uno no puede, en esta época donde tenemos comunicaciones con todo el mundo, hacer comercio exterior en las aduanas que antes podía. Es como que se traslada toda esa actividad a las grandes capitales. - ¿Y Gualeguaychú era aduana especializada?- Gualeguaychú no era aduana especializada. Después se incorporaron otras mercaderías a la prohibición de importar por las aduanas que no fueran necesarias. Ninguna de las aduanas de la provincia tuvieron el tratamiento de aduana especializada. Y se fueron incorporando nuevas mercaderías que debían ser tramitadas o importadas por esa aduana. La cuestión explotó ahora en febrero porque tanto acá en Gualeguaychú, había una empresa muy importante que hace logística precisamente por el puerto de Campana. - Es una empresa del Parque Industrial que vendía jabón y detergente.- Pero a su vez en Campana mismo más de 500 operarios dependientes del puerto, los estibadores, compañías marítimas, etc. también pusieron el grito en el cielo porque productos que ya no son juguetes, son productos que sirven para la industria, para el trabajo. Ya no sólo afectan el comercio y los servicios. Siendo que se vulneraba este federalismo que defendemos, me permití presentar en la legislatura este proyecto que afortunadamente tuvo la comprensión del resto de los Diputados en la comisión y en la próxima sesión vamos a votar por aprobación de la comisión correspondiente.