“Para el kirchnerismo, lo esencial era la corrupción”

Julio Bárbaro no ahorra críticas sobre el gobierno de la última década; dice que la ex presidenta habla desde el resentimiento y que durante su gestión, los diputados y senadores votaban lo que ella les ordenaba. Asegura que en la volátil relación entre el Presidente y Massa, "el ciclotímico es Macri".Florencia CarboneHablar de gorilas hoy es más que anacrónico.El que se refiere a la actualización de la fauna de definiciones políticas es Julio Bárbaro, licenciado en Ciencias Políticas, escritor, funcionario en diferentes ocasiones y gobiernos y, ante todo, "peronólogo" (aunque se trate de un título no oficial, de reconocimiento popular validado en la Argentina).El análisis surge a partir de las declaraciones que hace unos días realizó la ex presidenta Cristina Fernández de Kirchner (ver De gorilas y monos).Bárbaro, que fue diputado nacional entre 1973 y 1976, fue funcionario de Carlos Menem (secretario de Cultura de la Nación), Néstor Kirchner y Cristina Fernández (interventor del Comité Federal de Radiodifusión). Con los tres se repitió un patrón: terminó peleado.Hoy, además de ser titular de la cátedra Comunicación Social en la UCES (Universidad de Ciencias Empresariales y Sociales), forma parte del equipo de Sergio Massa, también ex funcionario K, ex candidato presidencial y uno de los principales referentes de la oposición.-¿No suena un poco anacrónico hablar hoy de gorilas?-No, suena peor que anacrónico. Es contra Perón. Fui amigo de ella (por Cristina Kirchner). Ella nunca entendió a Perón. Decía que no lo quería. ¡Obviamente!, Perón fue una persona trascendente y Cristina, para mi gusto, es de los personajes más intrascendentes que dio nuestra sociedad. Sus discursos son vacíos de contenidos. Todo esto que hace es plantear el resentimiento. ¿Usted recuerda al último Perón? El abrazo con Balbín, con Frondizi, Solano Lima... ¿Cuál era la idea? La unidad nacional. Cristina habla de resentimiento cuando ella no expresa otra clase que la de los oportunistas. Estuvo contra el agro, pero ¿qué expresa ella? El juego, el parasitismo del Estado. Es triste porque cada vez la escucha menos gente, cada vez dice cosas menos serias.-¿Quién encarna hoy el peronismo, si es que el peronismo como tal está representado por alguna facción política que no incluya antes nombres personales, como kirchnerismo, masismo, etc?-Nadie, porque los pensamiento... Perón quería que su pensamiento fuera propiedad de todos, en ese sentido sacó el término peronista para reemplazarlo por argentino, aquello de "para un argentino no hay nada mejor que otro argentino". Creo que el peronismo tuvo su aporte y hay que rescatarlo. Me siento más cercano a Federico Pinedo (aludido en la definición de gorilas que hizo la ex mandataria) que de Cristina Kirchner. Con Pinedo participo de un grupo democrático; con Cristina no se puede hacer nada parecido a la democracia porque tiene una concepción del autoritarismo... Bueno, como cuando se relacionaba tan graciosamente con China y Rusia. No era por el marxismo sino por las mafias que heredaron aquel marxismo.-¿Cómo ve el gobierno de Macri?-Con hechos positivos y negativos. Lo positivo es que me devuelve la democracia. Eso es muy importante. Ya salimos de esa decadencia absoluta a la que nos llevó Cristina, que era que un diputado o senador que tenía que votar por orden de ella. Eso fue atroz. Si uno toma el pacto con Irán y los votos, ¡es una vergüenza! Me parece que Mauricio Macri nos devolvió democracia, pero me duele mucho cosas que hacen como esto de que donde ven un terreno van a ver si hacen un negocio, como ocurre con el Tiro Federal (en junio, la Legislatura aprobó la compra de 13 de las 16 hectáreas ubicadas frente al Club River Plate por parte del Gobierno porteño que tiene planificada la creación de un Polo de Innovación con diferentes oficinas y espacios verdes, vendiendo a privados una porción del espacio para conseguir financiamiento). Con eso, estoy absolutamente en contra.-¿No es paradójico que lo que era el valor agregado del actual Gobierno, integrado mayoritariamente por gente que no viene de la política tradicional hoy sea uno de los puntos centrales de las críticas?-Ellos parten de una idea absurda que es: como la política fracasó, ellos son la no política. Es como esos divorciados que dicen "se murió el amor" porque a ellos se les murió. El amor es universal y la política, de los griegos hasta hoy, es un arte que merece talento, lo exige. Si uno lo niega es porque no le da el nivel para llegar a eso. Digo un poco en chiste, que ellos creen que la superación de la política es el pragmatismo, y eso sería como decir que la superación del erotismo es la impotencia. Ninguna superación es la negación.-Para justificar las diferencias de opiniones respecto de la inflación que tiene con el presidente del Banco Central, Federico Sturzenegger, el ministro de Hacienda, Alfonso Prat-Gay, dijo eso pasa porque son una colación y no tienen por qué pensar todos iguales. ¿Es sustentable ese modelo para el gobierno de un país como la Argentina?-Es imprescindible más que sustentable. Antes nadie pensaba porque Cristina pensaba por todos. Ahora hay varios que piensan y opinan. El peronismo fue una convocatoria a la opinión libre. Si hubiéramos sido como estos personajes del kirchnerismo (el peronismo) no hubiera durado una generación. En el peronismo cada uno tenía su pensamiento y eso era lo que expresaba. La obediencia es la muerte de la idea. El kirchnerismo es una mezcla de restos de Stalin con..., bueno, con cualquier cosa. Es una decadencia. Por eso ve que Heller (por Carlos, diputado nacional) y esos muchachos que quedaron como grandes leales vienen de Stalin. ¿De dónde quiere que vengan?-Hay una relación casi ciclotímica entre Massa -que hace equilibrio todo el tiempo para mostrarse como un opositor responsable, que critica al Gobierno en algunas cosas pero apoya otras-, y Macri. Pasan de estar sentados juntos en el avión rumbo a la cumbre mundial de Davos, a la ausencia de Massa en el mini Davos local (el Foro de Inversiones que se hizo hace unas semanas).-Mire, el responsable de la unidad nacional siempre es el que preside. El que es ciclotímico no es Massa es Macri, que tiene algunos que le dicen que el PRO va a salvar a la Patria. Macri trasciende convocando a la unidad nacional o Macri fracasa creyendo que el PRO tiene la receta. Apoyo a Massa porque quiere hacer una oposición responsable. Eso es exactamente lo que se da en una democracia y lo que nos negó el kirchnerismo.La gran virtud de Macri es que hoy lo volvería a votar porque La Cámpora, Zannini y todos esos muchachos que estaban detrás de Scioli, eran nefastos. Nos salvamos de lo peor. Ahora, entre todos, tenemos que abrir el espacio. Esto es lo que Massa intenta hacer, y yo lo acompaño, eso de ser y hacer una oposición responsable, de apoyar a las instituciones pero planteando un apoyo crítico, con diferencias. Si a Macri no le gusta es una limitación de él, pero es necesario para una democracia. Acá lo malo es que cada uno que quiere llegar a Presidente cree que tiene la receta para la solución y eso es lo peor que nos puede pasar.-¿Qué opina de los casos de corrupción que se han conocido y del papel que está teniendo la Justicia? ¿Seguirán surgiendo otros casos? ¿Se sabía que pasaban estas cosas y no se actuaba o no había real dimensión de lo que estaba pasando?-Siempre planteo el hecho de que para el kirchnerismo, lo esencial era la corrupción. El disfraz, el decorado, era eso del sueño revolucionario, el setentismo, los derechos humanos y todo lo demás. Pero fue un gobierno que mientras duplicaba el juego, enfrentaba al agro. Siempre decía: entre la tragamonedas y la soja, me quedo con la soja. Fue un gobierno que duplicó el Estado, que nunca detuvo la inflación.El kirchnerismo es algo que tenemos que superar y olvidar. Fue la degradación del peronismo. No sé si el peronismo va a vivir después del golpe grave, de la humillación a la que lo sometió el kirchnerismo. Lo dirá la historia. Ahora tenemos que salir de eso. De gorilas y monosHace algunos días, durante una larga exposición frente a 300 delegados generales de los distintos sectores de trabajo, en la sede de la Asociación de Trabajadores del Estado (ATE) Capital, la ex presidenta Cristina Kirchner hizo una comparación entre "gorilas" y "monos" para diferenciar distintos estereotipos de militancia política."Hay gorilas que son gorilas y tienen historia para serlo. Por ejemplo, y lo voy a decir con todo el cariño que le tengo porque le tengo muchísimo respeto: Federico Pinedo tiene historia para ser gorila. Un día estaba en Olivos, en medio del conflicto con las patronales rurales, y veo en la televisión que le estaban haciendo un reportaje. Dijo "Yo no sé por qué la Presidenta tiene problema con la renta extraordinaria y no deja disfrutar a la gente". Y la verdad, me paré y dije: ¡pero claro, si es nieto de Federico Pinedo (ex intendente de Buenos Aires a fines del siglo XIX). Este hombre tiene que pensar así porque si pensara de otra manera sería un revolucionario. Es más yo le parecería conservadora seguramente", arrancó entre risas.Luego, y en contraposición a los "gorilas", la ex mandataria caracterizó a los "monos"."Hay otros que son gorilas aspiracionales. Porqué identifican en el ideario al gorila como el tipo de clase alta, el tipo fino, el tipo que viene de familia, el tipo que viene de la aristocracia. Entonces, de repente, adhieren a un partido, a una idea, porque creen que de esa manera logran el estatus que tienen que tener. Esos son los monos, digo yo. Si le conocés la historia a esos monos, vas a descubrir que hicieron su fortuna con los gobiernos nacionales y populares", concluyó Cristina.