“Siendo gobernador, Busti dijo que Kirchner debía ser reelegido”

Mostró su fastidio con Jorge Busti, dijo que le cuesta ver a Emilio Martínez Garbino en un palco junto a "Jourdán, Berthet, y Alasino", afirmó que le da vergüenza ajena la actitud de Julio Cobos, confió que le gusta el programa "6,7,8", candidateó a Bahillo a la intendencia, y revindicó lo actuado por el gobierno en el conflicto pastero. El senador nacional Guillermo Guastavino, en diálogo con EL DIA. Por Gustavo Carbone y Marcelo Lorenzo
- Por ahí hemos visto un cartel en la ciudad que dice "Pemo Rey de Obras" o algo así...Guillermo Guastavino:- Bueno, son iniciativas de algunos compañeros que a veces exageran en su intención de marcar las cosas que se han hecho y las cosas que uno ha ayudado a concretar en la gestión. - Gestión que arranca en la vice gobernación. ¿No es así?- En el caso de la planta de tratamiento de efluentes industriales para el PIG, ustedes recordarán que el proyecto se inició cuando yo era vice gobernador. Con el financiamiento del CFI se comenzó a elaborar esa iniciativa, porque ya sabíamos entonces que la planta de tratamiento está a punto de colapsar. Ya se veía la necesidad de ampliarla, para satisfacer las necesidades de desarrollo del Parque. Además, veíamos un crecimiento muy importante de la industria. - También  es cierto que Gualeguaychú, que da una batalla ambiental por Botnia, debe mostrar una ciudad saneada... - Totalmente. Lo importante es que se concreta ahora. Después de que el proyecto sufriera distintas modificaciones. Fue cuestionado, por ejemplo, cuando se produjeron cambios en la Secretaría de Ambiente de la Nación. Eso determinó una nueva evaluación del proyecto. - No obstante, lo que se va a hacer no contempla relocalizar el lugar de descarga del enclave (que hoy impacta río arriba de la toma de agua de la ciudad).- Pero tiene todo. Hoy lo explicaba muy bien Ricardo Díaz, diciendo que en el actual proyecto hay toda una recirculación del agua, que va paralela a todo el circuito de agua del interior del Parque. Con la cual por un lado se reutiliza agua que procesa la propia planta y además se vuelca muy poca cantidad a la cañada que después va al arroyo Gualeyán y al río Gualeguaychú. Además según dicen los técnicos, el agua que va a llegar al río estará óptimamente tratada. Lo que quedará para el futuro es cambiar el trazado. - ¿Cuál es la clave para conseguir estas obras? ¿Qué cosas hace usted en la práctica para este fin?- Tiene que ver con la capacidad de gestión. Las obras no vienen solas; cuando hay que conseguir financiamiento también tienen que salir a gestionarlo el intendente y el gobernador. Gestionarlas donde corresponde, adecuadamente. Pero ante todo hay que tener fijado de antemano primero las prioridades, luego haber elaborado los proyectos ejecutivos correspondientes, que incluyen el presupuesto (...) Así pasó con el Acceso Sur, el Canal Clavarino, y demás. Por cierto que pertenecer a un mismo gobierno facilita determinadas cosas. Y a esto se le suma, en mi caso, una relación personal importante (con Néstor Kirchner) durante todo este tiempo, y que ayuda a que las cosas se concreten rápidamente. El caso del Hospital fue un proceso que me llevó a mí todo el período como vice gobernador, en cuyo ámbito hubo que construir equipos técnicos que lo planificaran. Hubo que trabajar fuertemente en la elaboración del proyecto, que también sufrió modificaciones, y tratar de evitar objeciones por parte del Ministerio de Salud de la Nación. Hubo que convencer, en el más alto nivel, de la necesidad de la construcción de un hospital de esta magnitud en Gualeguaychú (...) Las obras no vienen solas, hay que gestionarlas. - ¿Siguió el debate local a raíz del proyecto de un nuevo palacio de Tribunales en la vieja Terminal? ¿Qué opinión tiene?- Lo he seguido con alguna atención, obviamente. Estoy al tanto de las discrepancias que se han planteado, y también de los argumentos que ha dado el intendente sobre el tema. Creo que el debate es sano en la medida que sea bien intencionado. Siempre es bueno escuchar las opiniones de aquellas personas, instituciones, que tienen la necesidad y el derecho de opinar. Pero llegado el momento hay que tomar la decisión. Y creo que en este caso fue la acertada. Creo que es una obra muy importante para Gualeguaychú y además tiene el aval del propio Poder Judicial. "Nunca más la violencia"
- En cuanto al plano nacional, el país está conmovido por la muerte de un militante tras una gresca entre ferroviarios. ¿Suscribe la teoría conspirativa según la cual hubo una mano negra que actuó para complicar al gobierno?- No. Por más que por ahí se hacen especulaciones en ese sentido, no lo pienso de esa manera. Lo que está claro es que es un hecho repudiable, que genera mucha bronca y dolor. También está claro que hay que investigar hasta las últimas consecuencias para identificar a los autores materiales e intelectuales del hecho. Además ha tenido el repudio generalizado, más allá de cualquier tipo de partidismo político-sindical. Porque creo que los argentinos no queremos que sucedan más estas cosas. Y que en definitiva las diferencias que pueda haber se resuelvan sobre la base del diálogo y alrededor de una mesa. Por más que se levante la voz en las discusiones, nunca más la violencia puede ser la forma de resolverlas. - Sin embargo, se ha instalado un clima de confrontación en el país, tanto en el gobierno como en sectores de la oposición.- A mí lo que me sorprende es la virulencia que hay en la oposición. Y esto más allá de que naturalmente nosotros tenemos algunos dirigentes que suelen también tener una lengua filosa. Pero lo que yo escucho son demasiados agravios y descalificaciones de la oposición, que me sorprenden enormemente. Porque inclusive afectan investiduras, cuando en realidad tenemos que seguir fortaleciendo la democracia, la institucionalidad y sus representaciones. Además veo pocas ideas en la oposición. Y lo vemos acá. Recién escuché en un programa que se emite por el Canal 4 local declaraciones que son todas descalificaciones. Uno no ve propuestas políticas alternativas, sino cuestionamientos a personas. Pero esto no es lo que esperan los argentinos ni los entrerrianos. Uno no rehúye el debate, al contrario. Cuando se debaten ideas y pensamientos me parece sano. Lo otro no. No hay plata para el 82% móvil
- ¿Es financiable, según su parecer, el proyecto de establecer las jubilaciones al 82% de los salarios activos, votado en el Senado con el visto bueno del vicepresidente Cobos?- De aplicarse el Art. 1° de esa Ley significaría al mes siguiente que el Estado tenga que erogar 22.400 millones de pesos de arranque. Es un proyecto de ley que en su articulado no dice de dónde va a salir el financiamiento. Si ustedes leen el proyecto se van a dar cuenta que en ninguna parte del mismo aparece cómo se va a financiar el nuevo gasto que le genera el aumento de la mínima. Que además no es solamente la mínima, porque posteriormente aquellos que no están comprendidos en el Art. 1°, por una elemental vigencia de la igualdad ante la ley, un principio constitucional, van a reclamar que también se les pague. Pero esto es absolutamente infinanciable, es la quiebra del Estado. Ustedes saben que el 40 % del prepuesto nacional se va en jubilaciones. A ver si toman conciencia de la cifra: el 82 % móvil, de aplicarse el mes que viene, significaría 22.400 millones de pesos. - Más del 70% de los jubilados cobra la mínima, es decir 1.000 pesos. Está claro que es una suma magra... - Por supuesto que quisiéramos que ganaran más. ¡Quién se puede negar a otorgar el 82 % móvil, si ello se pudiese hacer! Pero la realidad presupuestaria lo impide. Si uno fuera un demagogo y un irresponsable haría campaña con esto: "Quiero el 82 % móvil y ya". - Entonces, ¿la oposición hace demagogia?- No tengo dudas. Y estoy convencido de que mayoritariamente la gente, incluso los mismos jubilados, saben que este proyecto de ley el único objetivo que perseguía y que persigue es ver de qué manera le complica la existencia al gobierno. De qué manera le dificulta el accionar al gobierno. También la oposición está demostrando que no piensa ser gobierno. Porque de lo contrario no votarían esto. "Cobos me da vergüenza" - ¿Y qué piensa del voto favorable a la ley de Cobos?- Su actitud es lamentable. En algún punto, con todo respeto, me da vergüenza ajena que haga esto alguien que llegó al cargo que ocupa como vicepresidente compartiendo la fórmula junto con la actual presidenta de la Nación, en el marco de un proyecto político, de una propuesta electoral. Todavía están los discursos que hacía él entonces. A tal punto es sabia nuestra Constitución que cuando le da la potestad del desempate a nuestro vicepresidente, que preside la Cámara de Senadores, es porque así le da al Ejecutivo la posibilidad de afirmar su postura. Es decir, en esa instancia, no prevé afirmar la postura de la oposición. Sin embargo Cobos, que es delegado en el Senado del Poder Ejecutivo, votó como la oposición. Realmente es lamentable. Y da vergüenza porque en el mundo no debe haber una experiencia donde el vice presidente de la Nación sea una referencia de la oposición. - En el fondo, todo esto está demostrando el fracaso del sistema de partidos políticos en Argentina. ¿Coincide?- Creo que la democracia argentina debe fortalecerse y sostenerse con partidos políticos fuertes. Eso está claro. Con la reforma política que se hizo, y que llevamos adelante desde el oficialismo, apuntamos a eso justamente: a darle mayor desarrollo y representatividad a los partidos. - Pero el sistema político no se fortalece con un dedo levantado de Moyano (CGT) diciéndole a Cobos que si llega a ser presidente le va a sacar los muchachos a la calle...- Tampoco con la actitud y las expresiones de Biolcati (Sociedad Rural). Pero en fin, son declaraciones públicas. Uno las puede compartir o no. - Ninguna de las dos expresiones ayuda. Ni ninguna justifica a la otra... - Pero son opiniones, repito, que se pueden compartir o no. Uno, por ejemplo, no le puede negar la representatividad que tiene entre los trabajadores un tipo como Hugo Moyano, más allá de las críticas que se le puedan formular. - Ya que estamos hablando de Moyano, ¿qué opina del proyecto de la CGT de repartir ganancias a través de una ley?- Bueno, eso figura en la Constitución. - La Corte, inspirándose en la Constitución, también avala el 82% móvil. - Es discutible el fallo, pero bueno (...) Plantear la participación del 10 % de las ganancias para los trabajadores en aquellas empresas que tengan más 300 obreros o empleados, es un tema a debatir y a discutir. No a imponer. Creo que en la Argentina se ha avanzado muchísimo en lo que tiene que ver con el funcionamiento de las convenciones colectivas de trabajo, comenzaron a funcionar las paritarias entre las empresas y los sindicatos en los distintos sectores de la economía. En esos ámbitos de acuerdan los aumentos de salarios y las condiciones laborales. Y en ese marco creo que se puede discutir este tema, con la participación de empresas, trabajadores y legisladores. Pienso que lo peor es negarse a debatir el tema. El primero que presentó un proyecto de estas características fue Solari Irigoyen, dirigente radical y que milita en la oposición (...) En lo personal me opongo a imponer un criterio sin lograr los consensos necesarios (...) Papel Prensa y el Programa "6,7,8" - ¿Cómo van las iniciativas oficiales sobre Papel Prensa?- La denuncia sobre apropiación ilegítima de la empresa está en la justicia. La justicia está investigando, está convocando a testigos. Se están presentando las pruebas. Está avanzando. Se hizo la presentación en la justicia como corresponde. - ¿No tendrá el gobierno intención de eliminar un monopolio privado para crear otro bajo su control?- Nunca ha sido esa la intención del gobierno. Esa es la visión que vendieron, justamente, los medios concentrados: de que el gobierno venía a quedarse con Papel Prensa, para montar un monopolio afín, y tener el manejo del papel. Esto es absolutamente mentira. Pensaban que ese día del anuncio de la verdad sobre Papel Prensa se lo iba a detener a Magnetto y el gobierno iba a intervenir Papel Prensa. Nada de eso ocurrió. Se planteó la presentación en la Justicia, que es la que tiene que determinar sobre la licitud de la adquisición de la empresa en el pasado, y por otro se presentó un proyecto de ley para que el parlamento declare de interés público la fabricación y distribución del papel. - La información indica que en Diputados hay un dictamen a favor de declarar de utilidad pública el papel.- Se hizo un mix entre el proyecto del Ejecutivo y uno presentado por una diputada de Proyecto Sur. Se logró consensuar un proyecto y tuvo un dictamen favorable. Y esto contra la opinión del arco opositor del grupo 'A', llamémoslo así, que no solamente no fue al debate legislativo, sino que no estuvo presente en las reuniones en las que se invitó a conocer la opinión de los distintos medios gráficos del país. Una actitud absolutamente lamentable. Pareciera que Clarín y La Nación le dijeron que no vayan. O Magnetto, no sé. - A propósito de Magnetto, ¿qué opina del fallo de la Corte sobre la Ley de Medios? - En lo personal no me gustó, pero por lo menos determinó la vigencia de la constitucionalidad de la ley. Le manda a decir a los jueces de primera instancia que la presentación de una cautelar no puede suspender la ejecución y vigencia de la ley, algo que estaba ocurriendo hasta la intervención de la Corte. - ¿Cuál es el modelo mediático del gobierno? ¿Acaso "6,7,8", que se emite por el canal público?- El gobierno no tiene modelo mediático. Lo que busca es garantizar que existan todas las voces. - ¿Qué opina del programa "6,7,8"?- Me gusta. A veces lo veo. Sirve para confirmar algunas cosas que uno ya las sabe y para reconocer que hay otro tipo de información que es interesante. Hay panelistas que resultan interesantes y valiosos. Futuro político, enojo con Busti y la postal de Emilio - Yendo a la provincia, se rumorea que usted puede acompañar a Sergio Urribarri, como candidato a vicegobernador. ¿Qué hay de cierto en esta versión?- Les soy sincero, no estoy pensando en las hipótesis electorales porque me parece que no es el momento de hacerlo. Las elecciones van a ser el año que viene. - Es difícil de creer eso....- Me gustaría que sigamos hablando de la obra de la planta del PIG, de las leyes que se debaten en el Congreso. ¿Ustedes creen que a la gente le interesa hoy el tema electoral? A los lectores de EL DIA, ¿les interesa este tipo de cuestiones? A mí me parece que esto le interesa a un mundillo (...) Soy senador hasta el 2013. Mi mandato termina ese año. - ¿Usted participa de la Agrupación Fermín Chávez?- La Agrupación Evita Compañera, que conduzco con otros compañeros, tiene dentro de sí distintas vertientes. La Fermín Chávez es una de ellas, como lo es el Centro de Políticas Públicas. - Eso es kirchnerismo puro...- No. Es pluralismo. - El candidato del oficialismo a la intendencia es Juan José Bahillo ¿Eso es así?- Él ha dicho que eso es una decisión personal. Nosotros llegamos al gobierno en 2007 pidiéndole la confianza a la gente, y ahí iniciamos un proceso con aciertos y errores, pero con muchísimas dificultades que son de público conocimiento. Y creemos que tenemos muchas cosas por delante para construir. Estoy convencido que 'Juanjo' Bahillo no solamente se merece continuar 4 años más, sino que creo que es la persona indicada para seguir conduciendo los destinos de este municipio, después de la experiencia que ha acumulado. Además el futuro que viene para la Argentina y Gualeguaychú da para ilusionarse y para apasionarse. Entonces lo veo a Juanjo repitiendo como intendente. - ¿Habrá interna en el PJ local?- Hay que llamar a elecciones internas. - ¿Tiene diálogo con el grupo de Daniel Irigoyen?- Sí, claro. - Se dice que está cerrado el acuerdo entre Jorge Busti y el Nuevo Espacio. ¿Qué le sugiere esta alianza?- Habría que preguntarle a Jorge Busti o al Nuevo Espacio (risas). Siempre se ha dicho que en política nada es imposible. Uno, cuando aparecen estos  rumores, se pone a imaginar cosas. A mí me cuesta imaginar arriba de un palco o caminando por algún barrio, en campaña electoral, a Emilio de la mano de Jourdán, de Berthet, o de Alasino; o haciendo un acto de cierre de campaña con referentes nacionales como Barrionuevo. - ¿Le suena muy surrealista?- Al promocionar este tipo de acuerdos, imagino que están pensando en el bien de los vecinos de Gualeguaychú y de Entre Ríos. - Como sea, usted estuvo con Busti también.- Por supuesto. Por eso he dicho en otros reportajes que estoy sorprendido con algunas definiciones de Busti y no gratamente. - ¿Por qué dice esto?- Porque Jorge Busti acompañó este proceso que se inició en el 2003 y lo acompañó fuertemente. Es más, fue uno de los primeros dirigentes importantes, siendo gobernado Entre Ríos, que dijo públicamente que había que trabajar por la reelección de Néstor Kirchner como presidente. Que era el presidente de la dignidad nacional -algo que debe estar en el archivo-. Posteriormente decidió dejar de acompañar este proceso con algunas definiciones políticas que realmente sorprenden. - También Néstor Kirchner, siendo gobernador, dijo que Menem fue el mejor presidente de la historia.- Bueno, yo nunca dije eso. - ¿Qué representa para usted el Peronismo Federal?- No le voy a discutir el peronismo a nadie. Lo que creo es que el Peronismo Federal hoy no despierta las expectativas mayoritarias ni de los peronistas ni de la gente independiente. Esa es la sensación que uno tiene. Porque inclusive en muchas de sus definiciones políticas uno ve muchas generalidades, y sobre todo mucho resentimiento. Mucho rencor, mucha descalificación. Cuando lo escucho a Jorge Busti decir que el kirchnerismo es una 'deformación trágica del peronismo' no solamente me siento agraviado en lo personal. También ofende a miles y miles de peronistas y no peronistas que hoy comparten este modelo y este proyecto, que sigue entusiasmando. ¡¿Era pensable traerlo a Néstor de Kirchner a Gualeguaychú un año atrás?! No sé qué balance hacen ustedes de esta visita, pera a mí me pareció muy positiva. Kirchner quedó contento - ¿Y qué balance hizo el propio Kirchner?- Me llamó al otro día por teléfono a la mañana para decirme que se había ido muy contento de Gualeguaychú. Seguramente había estado muy contento con la reunión de empresarios en Bolacuá. También con el acto en Juventud Unida, que se hizo sin colectivos, sin gente de afuera. A esa gente nadie la llevó, fue porque se sintió convocada y quería escuchar. En el acto hubo alegría, participación y mucha juventud, lo que me parece un dato interesante de la realidad. - ¿Néstor Kirchner es el candidato a presidente del oficialismo?-  Sí. ¡¿Cómo me pregunta eso a mí?! - ¿Qué piensa de la situación judicial de los asambleístas?Guillermo Guastavino:- La presidenta de la Nación tomó la decisión de presentarse como querellante ante la denuncia planteada por vecinos autoconvocados. La causa se origina ahí. Lo dijo el fiscal: en el 2006 había una denuncia. Como he dicho otras veces, no comparto el tema de judicializar. Las cosas deberían resolverse de otra manera. - ¿Está de acuerdo con una amnistía? - Para que haya amnistía tiene que haber condena. - ¿Usted cree que los legisladores nacionales y provinciales de Entre Ríos han estado a la altura de las circunstancias en relación a los vecinos de Gualeguaychú, sobre todo con aquellos que han puesto la vida en esta lucha?. - ¡Cómo me pregunta eso a mí! Vamos a poner las cosas blanco sobre negro. Una cosa es la causa de la lucha de Gualeguaychú y de la comunidad, que tiene un sólo objetivo que nos une a todos: sacar a Botnia de ahí. Estamos convencidos de que esa planta contamina y que se debe o desmantelar o relocalizar. Esta es la lucha de Gualeguaychú. Las diferencias surgen en cómo se consigue ese objetivo. Hay grupos internos dentro de la Asamblea con los cuales uno tiene diferencias absolutas y reales y no va a compartir las decisiones que toma. Al respecto, me vengo manifestando en contra del bloqueo de la ruta desde hace tiempo. Dije que era una herramienta que estaba agotada. - También ha dicho que ahí se hace política... - No tengo ninguna duda que hay dirigentes políticos que utilizan la Asamblea en función de su pensamiento político electoral. - Como sea, los asambleístas son personas que entregan su tiempo y esfuerzo por una causa colectiva. Esto tenemos que reconocerlo y valorarlo...- Lo reconozco permanentemente. Nadie ha hecho más gestiones a nivel político, a nivel  de gobierno, que las que hecho yo desde 2003 en adelante. Y nadie puede decir que este gobierno -el primero de Néstor Kirchner y el segundo de Cristina- no ha atendido el reclamo de Gualeguaychú. El entonces canciller Bielsa vino acá, Kirchner también y dijo que era una 'causa nacional', junto a los gobernadores. Expuso al mundo el conflicto y el reclamo de esta comunidad. Y además fue a La Haya. Porque nunca negoció el pedido de Uruguay de control y monitoreo. Y seguimos con la misma firmeza en esta lucha. No vamos a dar un paso atrás. - ¿Cree que se va a probar que Botnia contamina?- No tengo ninguna duda. El hecho de que la Argentina haya podido entrar a tomar muestras donde hay que tomar muestras es un logro extraordinario. De un valor incalculable, en el objetivo de que se vaya Botnia. - ¿Confía en los científicos que ha designado el gobierno para esta tarea? - Es gente que tiene un compromiso inclaudicable con la causa. - Algunos asambleístas no piensan lo mismo...- Algunos ambientalistas que no se cuestionan entre ellos. Para los cuales todo lo que venga del gobierno nacional está mal (...) ¿Usted lo ve al Dr. Fernández o al Dr. Leissa diciendo que están haciendo bien las cosas el gobierno nacional o el gobierno provincial? (...) Esta reunión que mantuvimos con Timerman, Urribarri, Ghiano, Homero Bibiloni, para avanzar en el Programa de Vigilancia Ambiental, es excepcional. Vamos a ser ejemplo no solamente de la Argentina sino de Latinoamérica. Se evaluarán todas las actividades que impactan en el medio ambiente en la costa que le corresponde a Entre Ríos (...) Si gobernaran otros este país, como Duhalde o Macri, ¿ustedes creen que el reclamo de Gualeguaychú hubiera sido escuchado? Hubieran arreglado con el presidente uruguayo Tabaré por teléfono (...) Ustedes no lo quieren creer pero la actitud de firmeza que tiene la presidente de la Nación en este tema, le llama la atención a la propia gente de Cancillería. - La gente de la Cancillería y Medio Ambienta de la Nación iba a venir a Gualeguaychú. ¿Por qué no lo ha hecho? - De aquella última reunión con asambleístas se acordó no solamente que iba a venir Timerman sino que también iba a venir Susana Ruiz Cerrutti y que era posible que venga Colombo (...) Hay declaraciones públicas de algunos representantes de la Asamblea, con críticas virulentas a Timerman, que fueron absolutamente inconvenientes. Lo trataron de mentiroso, hubo una carta abierta. ¡Imagínense cómo se sienten estos funcionarios cuando leen y escuchan esto, después de haber mantenido una reunión que fue cordial!Recuerden las declaraciones que se hicieron cuando vino Víctor Hugo Morales. - Víctor Hugo parece un embajador del gobierno que recorre todo el país...- Esa es una descalificación innecesaria hacia Víctor Hugo. Porque él no es un hombre del gobierno. Lo que tiene es una opinión similar al gobierno sobre un tema. Pero decir que es un hombre del gobierno es descalificarlo (...) Él era un crítico del monopolio Clarín desde hace mucho tiempo. Es lo que ha pensado toda su vida. Y ahora comparte y aplaude la decisión del gobierno en este tema, aunque es crítico con él en otros aspectos. Esto me parece válido.