“Soy kirchnerista porque soy peronista”, dijo Gorla

Militó de joven en la izquierda peronista, allá por los '70. Y se declara ferviente kirchnerista. En diálogo con EL DIA, Hugo Gorla desestimó una posible candidatura a la intendencia. Recordó que en 2005 tomó un hospital desmantelado, pero que hoy el escenario es distinto.Por Marcelo Lorenzo  - Doctor, se menciona su nombre como posible candidato a intendente dentro del oficialismo ¿Qué hay de cierto?Hugo Gorla:- No hay nada. Todo esto surgió por comentarios de los medios. Pero no hubo ni hay una aspiración personal a esto. Uno escucha estas cosas, y de algún modo es válido que surja, pero éste no es mi objetivo. - Quizá alguien del partido se lo ha sugerido alguna vez...- No, en ningún momento. Aunque mi actividad política en Gualeguaychú es de hace unos pocos años, yo milito desde los 15 años. Uno en los '70 alentaba la aspiración a cambiar muchas cosas. El arribo de la democracia generó ilusiones. En mi caso, se dio luego una frustración debido a que uno había luchado tanto por determinadas cuestiones. Fue un proceso en el que los objetivos y los ideales se fueron perdiendo en el camino. - ¿Siempre militó en el peronismo?- Sí, en el peronismo de izquierda. De ese generación que vivió la venida de Perón, después de la resistencia. En esa época era un estudiante secundario que militaba (...) Que tenía un ideal muy fuerte, a lo mejor muy utópico. - El peronismo no es una expresión unívoca ¿Usted se catalogaría hoy como kirchnerista? - Sí. Totalmente. Porque creo que es el gobierno más peronista desde la época de Perón. Porque desde el punto de vista ideológico conserva las tres banderas: la justicia social, la soberanía política y la independencia económica. Si uno ve los pasos que se siguieron desde 2003 en adelante uno ve que las cuestiones parten desde esas premisas. Además, como hombre y profesional médico, después de pasar por varias experiencias, uno lo que plantea es esto: equidad para todos. Y vuelvo a insistir en la respuesta: soy kirchnerista porque soy peronista. - Por tanto la etapa menemista lo ha torturado.- Me ha torturado. Y hace poco analizaba que durante esa etapa estuve al margen, totalmente aparte. - ¿Qué le sugiere la existencia de un peronismo tan fragmentado, o de sectores que también se adjudican la identidad de Perón?- Hay que volver a las raíces. A lo que ya en lo doctrinario hablaba Perón. Es decir, el peronismo es un movimiento donde de alguna forma conviven muchas tendencias. Uno puede estar contento con esto, o no. Pero en cierta forma tiene que convivir con esta realidad (...) - Las otras facciones del peronismo, ¿las percibe como algo ajeno? - No como algo mío. No algo en lo que pueda comulgar ideológicamente y que me despierta el compromiso. Creo que lo más importante de la política es el compromiso. Si esto no existiera seguramente no estaría (...) Le cuento una anécdota. Hace 3 o 4 años atrás hubo una reunión protocolar en la que estaban el entonces ministro de Salud, Ginés González García y un diplomático italiano. En un momento de la conversación el italiano le comenta a Ginés que estaba estudiando el peronismo y que todavía no lo había entendido. Entonces Ginés, con una de sus salidas habituales le contestó: "yo hace 50 años que soy militante y todavía tampoco lo entiendo" (Risas) - Es como pedir un imposible, entonces...- Dentro del justicialismo conviven muchos sectores. Y esto quizá le ha dado vida tantos años. También explica que las elecciones internas se conviertan en internas peronistas. Pero hay algo que sobresale en el peronismo, más allá de sus matices ideológicos: es su capacidad de gestión. - El peronismo gobierna Gualeguaychú desde hace más de 20 años ¿Usted asume políticamente como propio estos años?- No diría eso. Hay pertenencias distintas. De todos modos, tampoco estoy en total desacuerdo con lo que se hizo. Lo concreto es que una fracción del peronismo gobernó durante muchos años, en los cuales hizo cosas discutibles desde mi punto de vista... - Aunque gobernaron en los noventa, no se definían totalmente menemistas...- Estamos de acuerdo. Pero uno plantea diferencias en lo metodológico a la hora de gobernar. Lo que pasa es que uno viene desde muy abajo. Ve la política y la medicina desde una mirada más de abajo. Y esto de alguna forma hace a la raíz peronista. - ¿No tuvo nunca conexión con Militancia Peronista o el sector antagónico? - Nunca. No participe en ninguna de las dos partes. Quien me llama a ocupar el cargo de director del Hospital es "Pemo" Guastavino. - Él lo fue a buscar...- Creo que nos buscamos mutuamente. "Veníamos de un hospital destruido"
- Usted ha dicho que no quiere ser intendente. Como sea, por su tamaño y por el personal implicado quizás no haya un organismo en la ciudad que se asemeje tanto a la municipalidad como el Hospital Centenario ¿Gobernar ambos aparatos tiene algún parecido?- Son dos cosas distintas. La temática municipal es más diversificada. Además, volviendo al tema de las aspiraciones, personalmente a mí me gusta manejar lo que conozco. Y en ese ámbito no me parece ilógico plantear el ascenso. Por eso hablaba de que uno viene de abajo. Uno empezó como residente en un hospital. Cumplió todas las etapas dentro del escalafón médico sanitario. Pasar por estas etapas es muy importante. En este sentido, creo que soy más útil para la agrupación y para la sociedad, mantenerme en mi ámbito, aportando desde allí (...) Además, uno se considera un cuadro técnico dentro de la política. Si la política no nos lleva a este tipo de sitios los cuadros técnicos desaparecerían. No sé si soy claro. Si no tuviera esa posibilidad del punto de vista político, no sería director del Hospital. - No se podría dirigir un Hospital, además, sin una visión política.- Este es un tema filosófico. Sin ideología no hay política. Y si no hay política no hay metodología técnica para dirigir nada. Todas estas cosas tienen que estar bien combinadas, si se pretende llegar a un objetivo. La visión del sanitarista supone una visión política. Todo esto debe conducir a resultados. En este sentido, si uno mira la foto del Hospital hace un tiempo y la confronta con la foto de hoy, verá avances. Hay cosas y números para mostrar. Uno, por cierto, no está totalmente satisfecho, porque hay un camino por recorrer. Pero el corte es noviembre del 2005. Uno venía de un Hospital totalmente desestructurado y destruido hacia diciembre de ese año. - ¿Usted ya venía trabajando en el nosocomio? - Sí. He sido médico de guardia, médico asistente, posteriormente jefe de clínica y jefe de servicio. Para ser más exacto, hice una carrera desde el año '87 hasta el 2003, en que donde paso a ser Secretario Técnico de la Dirección. En diciembre del 2003 estábamos mal. Por ejemplo, no teníamos un médico anestesista de guardia. No se sabía quién iba a estar de guardia en algunas especialidades. No había medicación. No había ni gasa. No había absolutamente nada. Por eso uno no entiende que algunos personajes, que participaron de esa gestión, planteen hoy objeciones a la actual política hospitalaria. Desde 1999 al 2003 muchos jefes de servicio teníamos que pagar medicación de nuestro bolsillo para los pacientes. Muchos hacíamos vaquitas. La situación era terrible. En 2004 se empezaron a generar algunas gestiones hacia la gente. Posteriormente, desde noviembre de 2005, en que asumimos, le dimos continuidad a esas acciones y empezamos a ordenar algunas cuestiones (...)  Hoy el Hospital cubre entre el 80 y el 85% de la medicación crónica ambulatoria, algo que no se da en otros hospitales nacionales ni provinciales. Nosotros vemos que, por ejemplo, la municipalidad de la ciudad de Buenos Aires no cubre medicación ambulatoria, no cubre ni siquiera medicación en guardia. Pero el Estado de alguna forma se tiene que dar respuesta a esta demanda.  El dilema de los cuadros técnicos 
- Mencionó la figura del cuadro técnico en política ¿Los tienen los partidos? ¿Es difícil de formar? - Creo que en los noventa hubo una acción sistemática contra esa formación. Además dejó un saldo negativo hacia el valor del trabajo, del sacrificio, del estudio, privilegiándose lo monetario. Aunque algo está cambiando, creo que va a ser muy difícil revertir este cuadro (...) Los que vienen va a tener que asumir esta realidad. - Usted, por ejemplo, ¿está formando algunos cuadros técnicos?- Es que ésta es la idea. Uno cumple etapas, y después viene el relevo. Mientras uno está en actividad tiene que pensar en los que lo van a suceder. Debería darse un circulo virtuoso en este sentido (...) Hoy no existe el espíritu de los setenta, en que se estaba ávido de determinadas cuestiones. Sumar a los profesionales hoy supone tener en cuenta el tema monetario. Antes nadie se fijaba cuánto dinero iba a ganar. Y de hecho se trabajaba gratis por un tiempo si era necesario. Esto entraba dentro de nuestra formación. No digo que lo de hoy sea malo. Digo que las cosas han cambiado. De todos modos, yo creo que en política la mística no se puede perder. -  Más allá de esto, está claro que si el Estado quiere cuadros técnicos solventes deberá pagarles en consecuencia...- Eso está claro (...) Desde hace dos o tres años España tiene más o menos el mismo problema nuestro. Si uno habla con los profesionales médicos de ese país, surge que su primera queja es que ganan poco. Ganan entre 3.500 y 5.000 euros aproximadamente. Es un dinero que no se puede comparar al nuestro. ¿Pero por qué dicen que ganan poco? Muy simple, porque cruzan el Canal de la Mancha, y en Inglaterra pagan entre un 40 y un 50 % más. Gran parte de los profesionales médicos españoles, en los últimos tres años, fueron absorbidos por el Reino Unido. - ¿Qué sectores sociales se atienden en el Hospital Centenario? - Esto ha variado en los últimos años, porque ha variado también la respuesta hospitalaria. Por ejemplo, el cien por cien de los internados en neonatología está en el Hospital porque posee el único servicio de ese tipo en la ciudad. En pediatría pasa algo parecido: los sanatorios privados no tienen estructura para internar pacientes pediátricos. Por lo tanto, va el cien por cien. En la accidentología, la guardia del Hospital es un ejemplo, por su estructura y por la formación de su personal. Por lo tanto, el 85 % de los accidentes viales, o accidente domésticos y demás, se atienden en el Hospital. En estos últimos tiempos cualquier tipo de urgencia se deriva al Hospital. Es decir, volviendo a la pregunta, la demanda social se ha ido ajustando a la estructura del Hospital, que se ha convertido en la referencia sanitaria del sur de la provincia. A nosotros nos derivan pacientes de Gualeguay, de gran parte de Concepción del Uruguay (...) - ¿Cuál es la curva de demanda hospitalaria? ¿O qué revela esa curva?- Nosotros hicimos varios cambios como para descomprimir la gran demanda en consultoría externa. Los centros de salud han venido absorbiendo gran parte de esa consulta externa. De todos modos hay una cuestión cultural general. Casi todas las ciudades son hospitalo-céntricas. Es decir, la gente va  al Hospital. Esto se demuestra en cuestión ambulatoria y sobre todo en medicación ambulatoria. Pero esto ha disminuido algo, y hemos hecho algunas cuestiones de gestión, sobre todo en turnos en determinada programación de servicios y demás (...) Se tomaron decisiones propias por la gripe A
 - Durante su gestión al frente del Hospital ocurrieron algunos fenómenos epidemiológicos ¿Cuál fue el que más puso a prueba el sistema sanitario?- Del punto de vista institucional hay uno obvio, que es el del H1N1. Creo que puso a prueba no solamente el sistema sanitario, sino a todos nosotros, los profesionales. De alguna manera nosotros teníamos un desafío adicional. Nosotros nos comportábamos en aquel momento como una ciudad de la provincia de Buenos Aires. No como una ciudad de la provincia de Entre Ríos. Es decir, el esquema del punto de vista de cuándo y cómo se produjeron las consultas, cómo crecía la pandemia en Gualeguaychú, en todas estas cuestiones nos comportábamos igual, por ejemplo, que el Hospital Posadas o algún nosocomio de la provincia de Buenos Aires. Nosotros estábamos situados exactamente en la misma curva. Las autoridades de salud provinciales tenían un esquema para enfrentar la emergencia de acuerdo a lo que se veía en Entre Ríos. Pero nosotros no podíamos tomar ese mismo esquema. - Porque estuvimos metido en la zona más caliente de la epidemia.- Exactamente. Paraná no es lo mismo que Gualeguaychú. Gualeguaychú toma decisiones en su momento que se apartaron del esquema provincial. Se adelantó así aproximadamente 10 días a las decisiones que tomó la Provincia. Si no lo hubiera hecho, las consecuencias aquí hubieran sido más graves. Además nos reuníamos todos los días con los jefes de servicios, éramos alrededor de 15 personas, y nos preguntábamos si no estábamos contagiados. Pero no había otra alternativa. Eso creo que nos marcó desde el punto de vista de la gestión. De algún modo acentuó el compromiso. Pensemos que aproximadamente el 20 % de la población de Gualeguaychú se contagió del H1N1. A nivel público las consultas rondaban entre las 5 y 8 mil. Además había muchas consultas a nivel privado. Más todos los cuadros sub-clínicos de los cuales yo creo que fui uno de ellos. La sintomatología fue a lo mejor solapada en dos o tres días. - Quizá haya algún problema sanitario que hoy lo desvele, o algún comportamiento en la comunidad, en relación con la salud, que le preocupe. ¿Cuál sería?- Hablar de equidad en discapacidad o hablar de equidad en drogadicción. Porque en cierta manera no llegamos a determinadas cuestiones. Se va llegando y se va tratando de hacer asistencia, pero no hubo una planificación en su momento a futuro. Hay determinados programas donde uno puede abarcar determinadas aspectos de la niñez. Hoy el "Plan Nacer" lo que hace, por ejemplo, es poner énfasis en lo que es la maternidad en la infancia. Son programas que ven a la mujer embarazada en todo sus aspectos. Esto es un adelanto que se va a notar cuando se hagan los controles de mortalidad materno infantil (...) Pero en la cuestión de las adicciones tenemos que ser críticos. Tenemos que ver qué estructuras sanitarias son necesarias montar ante distintos fenómenos. Por ejemplo, durante los meses de carnaval o los meses de verano, en que se da determinado descontrol. Ojo que no lo digo desde un punto de vista mojigato. Pero hay exacerbación de algunas conductas. En la anterior temporada, en la primera noche de carnaval, hubo 18 internaciones por alcoholismo agudo. Todo esto nos tiene que hacer pensar. En nuestro caso, nos tiene que replantear la estructura hospitalaria. Viene un salto de calidad 
 - ¿De qué magnitud será el cambio sanitario que producirá el nuevo hospital?Hugo Gorla:- Será un salto de calidad. Es decir, desde el punto de vista de formación, desde el punto de vista de lo que uno tiene que plantear como capacitación en cada una de las especialidades. Esto tiene que ver con la capacitación continua. Desde el año 2008 estamos trabajando en un plan estratégico hacia el nuevo hospital. Porque creemos que el nuevo hospital se construye desde antes, no desde el momento de los cimientos. Ya empezamos a dar respuesta a la falta de enfermeros. Por eso se comenzó con la Tecnicatura Superior de Enfermería a través del Instituto Superior María Inés Elizalde. Estamos detrás de otras especializaciones médicas. No tenemos especialidades pediátricas, algunos casos tenemos que derivarlos a Paraná o a Buenos Aires. Cuando hablamos de formación incluimos hematológicas, gastroenterológicas, neumonológicas. - Hay que ajustar las competencias humanas a la nueva estructura.- Exactamente. Estamos viendo que vamos a tener dos direcciones de hospitales, uno para el viejo edificio y otro para el nuevo. Hay que desdoblarse a medida que se acerca la nueva construcción. ¿De qué forma? Hemos pedido estar en la comisión de seguimiento del nuevo hospital para poder opinar desde allí. El jefe de Neonatología, por ejemplo, tendrá que dar su parecer sobre lo que se está armando y ver cómo se ajustará el recurso humano a la nueva realidad. Esto va a ser un trabajo arduo seguramente, pero hay que comprometerse. Porque las paredes se puede hacer o deshacer pero una institución se hace desde todos lados. Sobre todo desde el recurso humano. Pensemos que las unidades tendrán equipamiento de primer nivel.Con mucho esfuerzo, a través de las ONGs o del propio Hospital, en los últimos años hemos adquirido bienes de capital importantes, como respiradores o monitores multiparamétricos. Todas estas cosas son muy importantes para un hospital público. Pero lo que se viene es un gran salto. La mitad de los 170 millones de pesos que saldrá el Hospital es moderno equipamiento. Que nos digan: esto está en manos de ustedes, es un gran compromiso.